Лебедянь, которую мы теряем.

Памятники архитектуры. Проблемы их сохранения. Наша гордость и печаль.

Модератор: Модераторы

Сообщение Редактор » Вт фев 01, 2011 09:29

Alexsans, извини, конечно, но я мало что понял из всей твоей писанины. Посоветовал бы почитать 43-й федеральный закон об объектах культурного наследия, но, боюсь, что тебе будет неинтересно.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение sergkor » Вт фев 01, 2011 11:51

А кто нибудь смог найти в инете ЕГРОКН? на сайте http://kulturnoe-nasledie.ru/ "Объекты культурного наследия" есть база с указателями номеров ЕГРОКН, но как они пишут: "Данный информационный ресурс является информационно-справочным и не является ресурсом единого государственного реестра объектов культурного наследия (памятников истории и культуры народов Российской Федерации)"
P.S. У них этого здания в базе то же нет.
sergkor
Постоянный участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Вт фев 01, 2011 14:56

sergkor писал(а):Данный информационный ресурс является информационно-справочным и не является ресурсом единого государственного реестра объектов культурного наследия (памятников истории и культуры народов Российской Федерации
Сам спросил, сам ответил. К сожалению (или к счастью?), министерство культуры - это не налоговая инспекция, и общую базу данных всех памятников страны нельзя скачать из интернета или купить на диске на Горбушке. Тем не менее, документы есть, и все заинтересованные и ответственные лица их имеют. Если бумажную копию постановления или договора выбросить в корзинку, то постановление или договор не прекратит своего действия, не будет аннулирован. А прикидываться дурачком, занимая высокую должность, не только не солидно, но и смешно. В любом случае, подождем официальных последствий. Боюсь, что и в этот раз управлению культуры будет лень заниматься этим делом и все опять спустят на тормозах...

PS Кстати, sergkor, такая активность по защите преступников наводит на мысли. Может быть, ты один из владельцев снесённого дома? Или решил стать общественным адвокатом?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение sergkor » Вт фев 01, 2011 15:09

А прикидываться дурачком, занимая высокую должность, не только не солидно, но и смешно. В любом случае, подождем официальных последствий.

Это про кого?
PS Кстати, sergkor, такая активность по защите преступников наводит на мысли. Может быть, ты один из владельцев снесённого дома? Или решил стать общественным адвокатом?

1. Любой гражданин может быть назван преступником, не иначе как по решению суда.
2. Собственником этого дома никогда не был, и в отличии от тебя не пытался им стать.
3. насчет общественного адвоката обещаю подумать
sergkor
Постоянный участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Вт фев 01, 2011 16:21

sergkor писал(а):Это про кого?

Каждый сам про себя знает. Случай, увы, не редкий в нашей стране.

1. Любой гражданин может быть назван преступником, не иначе как по решению суда.

Я привык называть вещи своими именами. Если человек в мирное время убил другого человека, то он - убийца. Если изнасиловал - то насильник. Если нарушил (другими словами преступил) закон, то он преступник.

2. Собственником этого дома никогда не был, и в отличии от тебя не пытался им стать.
Да, я забыл, что недвижимость у нас обычно втихую распределяется по своим. Признаю, у меня действительно не было никаких шансов спасти этот дом (равно как и многие другие интересные и ценные объекты исторической застройки Лебедяни). :( А вот твоя осведомленность в подробностях деловой переписки настораживает. Колись, ты всю корреспонденцию читаешь или что-то Анатолию Алексеевичу тоже оставляешь? ;)
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Татьянка » Пт фев 04, 2011 17:07

Изображение
Татьянка
Постоянный участник
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 17:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Татьянка » Пн фев 07, 2011 11:02

Наказание еще впереди...

Изображение
Татьянка
Постоянный участник
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 17:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Чт фев 24, 2011 09:55

Прокуратура начала проверку законности сноса купеческого дома Иншаковых

29 января в Лебедяни был уничтожен объект культурного наследия – дом купцов Иншаковых.

Здание на Советской, 40 являлось выявленным объектом культурного наследия и охранялось государством. Одноэтажное строение XIX века до революции принадлежало лебедянскому купеческому роду Иншаковых.

- Собственник здания знал о том, что оно является объектом культурного наследия, - рассказал GOROD48 заместитель начальника Управления культуры Липецкой области Михаил Рязанцев. –Сносить строение он не имел права. Тем не менее, дом был снесен. После этого собственник заявил, что не знал о том, что дом являлся выявленным объектом культурного наследия.

Прокуратура Лебедянского района по данному факту начала проверку.

Управление культуры намеренно добиваться в суде восстановления исторического здания за счет нарушителей.

Город48.ру http://gorod48.ru/associations/news-42702.html
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Пт фев 25, 2011 12:15

Прокуратура инициировала возбуждение уголовного преследования по факту сноса исторического здания

Прокуратура Липецкой области осуществляет деловое сотрудничество с региональными средствами массовой информации с целью повышения эффективности в решении поставленных задач по защите интересов личности и государства, укреплению законности и правопорядка.

Так, 31.01.2011г. на сайте справочно-информационного портала "Gorod-48.ru" была размещена публикация об уничтожении в г. Лебедяни объекта культурно-исторического наследия.

Учитывая, что сохранность памятников культуры имеет особое значение для Липецкой области, претендующей на создание своего туристического бреда, прокуратурой была незамедлительно организована проверка указанных сведений.

Установлено, что одноэтажное строение XIX в., расположенное в исторической части г.Лебедяни до революции принадлежало купеческому роду Иншаковых, в последующем использовалось в качестве типографии.

В 2007г. в связи с историко-культурной ценностью приказом Управления культуры и искусства Липецкой области здание было включено в списки выявленных объектов культурного наследия как памятник архитектуры.

Собственнику здания были разъяснены правовые последствия указанного решения.

Однако в ноябре 2010г., несмотря на то, что органу местного самоуправления было известно о статусе здания, без проведения историко-культурной экспертизы и согласования с областным Управлением культуры и искусства, было дано разрешение на его снос и строительство административно-бытового здания.

В январе 2011г. историческое здание бывшей типографии было незаконно снесено.

Учитывая допущенное нарушение Федерального закона от 25.06.2002 №73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», прокурор Лебедянского района вынес постановление о направлении материалов проверки в орган дознания для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по ст. 243 УК РФ (уничтожение или повреждение памятников истории и культуры).

Прокуратура области.

Официальный сайт Прокуратуры Липецкой области http://lipprok.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4301&Itemid=71
Последний раз редактировалось Gorod4811 Пт фев 25, 2011 12:48, всего редактировалось 1 раз.
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Пт фев 25, 2011 12:39

По факту сноса здания в Лебедяни возможно возбуждение уголовного дела
http://gorod48.ru/associations/news-42837.html

"возможно возбуждение"... Это наверное вряд ли... Непотопляемый авианосец "Ишутин" опять выйдет сухим из воды... Вот только, может быть, попросят по-хорошему освободить кресло :?: Гудбай Лужков, Гудбай Ишутин :?:
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пт фев 25, 2011 12:47

Однако в ноябре 2010 года несмотря на то, что органу местного самоуправления было известно о статусе здания, без проведения историко-культурной экспертизы и согласования с областным Управлением культуры и искусства, было дано разрешение на его снос и строительство административно-бытового здания.

Думаю, отделаются административным штрафом и обещанием больше так не делать. :roll: Авось не в первой...
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Вт мар 01, 2011 14:04

На некоторое время забор вокруг котлована исчез (на время проверки :?: ) Сейчас вновь возвели и строители в котловане активизировались...
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Сб апр 02, 2011 23:53

И снова про снос дома на Советской 40. ИА LipetskMedia пишет:

"...Однако, как сегодня заявляет глава Лебедяни Александр Ишутин, он понятия не имел об исторической ценности этого здания. Именно мэр поставил свою подпись под разрешением на снос особняка, украшавшего город с середины XIX века. При общении с правоохранительными органами позиция Ишутина сводится к примитивной, но весьма эффективной системе защиты. Мол, а я откуда знал, что на Советской, 40 находился исторический памятник. А раз не знал, значит, не виновен. Ведь российское законодательство не освобождает от вины только тех, кто совершил по незнанию закона уголовные преступления. Зато с деяниями типа разрушения исторических памятников у нас полный либерализм – если не знал, что памятник и сломал – то и отвечать не за что".

Читать полностью.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Alexsans » Пн апр 04, 2011 21:27

Валер, надоело нытье... несостоятельной организации....которая только и может кричать о нарушении закона после того как что то снесут...

а что же они раньше спали... когда здание было цело и "неразрушимо"... вот сами поселились бы в этот дом и помЁрли бы как тараканы... жалко конечно... но... не буду спорить с умными мужами... я же бездарь... неуч... да что уж говорить...

вот такой я...

а пущай ента самая организация восстановит здания на советской... возьмут т.н. попечительство дадут жару буржуям... и дадут воду в дома... а они разве не в курсе что в домах на советской нет воды в домах? и люди ходят в колонку за водой... я понимаю надо сохранять историческую черту города и нет нарушениям и тд....
Alexsans
Ветеран
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 18:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пн апр 04, 2011 22:24

Alexsans писал(а):Валер, надоело нытье... несостоятельной организации....которая только и может кричать о нарушении закона после того как что то снесут...

а что же они раньше спали... когда здание было цело и "неразрушимо"... вот сами поселились бы в этот дом и помЁрли бы как тараканы... жалко конечно... но... не буду спорить с умными мужами... я же бездарь... неуч... да что уж говорить...

Саш, какое уж тут нытье? Тут уголовным делом пахнет. А если есть желание пообщаться с Госдирекцией, узнать подробнее их функции и задачи, милости прошу на их официальный сайт http://www.gosdirekcia.ru/

а пущай ента самая организация восстановит здания на советской... возьмут т.н. попечительство дадут жару буржуям... и дадут воду в дома... а они разве не в курсе что в домах на советской нет воды в домах? и люди ходят в колонку за водой... я понимаю надо сохранять историческую черту города и нет нарушениям и тд....
На том же сайте можно, наверное, написать и предложения. Правда, прокладкой водопровода занимается горадминистрация и "Исток", но написать все равно можно. Может, легче станет...
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение @lex » Вт апр 05, 2011 09:27

Alexsans писал(а):а пущай ента самая организация восстановит здания на советской... возьмут т.н. попечительство дадут жару буржуям... и дадут воду в дома... а они разве не в курсе что в домах на советской нет воды в домах? и люди ходят в колонку за водой... я понимаю надо сохранять историческую черту города и нет нарушениям и тд....


Точно. А заодно пущай асфальт кладут, тротуары плиткой мостят и от снега зимой чистят.. почему бы и нет. Вот только на хера тогда местная администрация нужна?
Аватара пользователя
@lex
Ветеран
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ФЕЯ » Вт апр 05, 2011 10:06

Предвижу гнев,но мне не жалко снесенного здания .Не было в нем ничего особенного...
По воле случая,пришлось недавно пройтись туда-сюда по Советской.Есть красивые домики,но маленькие и убогие,с покосившимися стенами,с терассами ,отошедшими от основной стены.Как там людям живется?Вот оказывается еще и без элементарных удобст,может и печку там дровами топят?Поддерживать приличный внешний вид стоить будет не дешево (краска и т.п.)Хорошо еще если добрая внучка приедет и отстегнет тысяч несколько на содержание домика.
Столько денег загоняем в асфальт и куда то там еще....Если дОрого это наследие,то почему бы за бюджетные денежки и не содержать его.
Прокуратура возбудила.....(не там ищете...) :!:
Быть в мире и ничем не обозначить своего существования - это кажется мне ужасным.
(автор: Гоголь Николай )
Аватара пользователя
ФЕЯ
Ветеран
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:22
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Вт апр 05, 2011 10:39

ФЕЯ, если посмотреть на города типа Суздаля, то там тоже не каждый дом - произведение архитектурного искусства. Но все вместе они производят целостное очень приятное впечатление, создавая историческую среду и привлекая миллионы желающих побродить по этим улицам.

В Лебедяни ни у жителей, ни у властей понимания того, что ценно и что следует беречь и сохранять так и не появилось. В итоге, не могут сохранить в целости единственную центральную старую улицу (а по сути несколько кварталов). Зато слова о том, что "Лебедянь стала своеобразным архитектурным заповедником, где сохранено более 40 памятников истории и архитектуры XVII–XIX веков..." повторяют все кому ни лень. Вчера эту строчку ввернули даже в речь О.П. Королева. :?

На деле же, заповедником и не пахнет. Любой дом оценивается с точки зрения изношенности фонда, доводится до аварийного состояния и сносится. Что же касается дома по Советской 40, то он бы еще сто лет простоял. А про особенности, давайте лучше не будем.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ФЕЯ » Вт апр 05, 2011 15:58

Редактор писал(а):ФЕЯ, если посмотреть на города типа Суздаля, то там тоже не каждый дом - произведение архитектурного искусства. Но все вместе они производят целостное очень приятное впечатление, создавая историческую среду и привлекая миллионы желающих побродить по этим улицам.

В Лебедяни ни у жителей, ни у властей понимания того, что ценно и что следует беречь и сохранять так и не появилось. В итоге, не могут сохранить в целости единственную центральную старую улицу (а по сути несколько кварталов). Зато слова о том, что "Лебедянь стала своеобразным архитектурным заповедником, где сохранено более 40 памятников истории и архитектуры XVII–XIX веков..." повторяют все кому ни лень. Вчера эту строчку ввернули даже в речь О.П. Королева. :?

На деле же, заповедником и не пахнет. Любой дом оценивается с точки зрения изношенности фонда, доводится до аварийного состояния и сносится. Что же касается дома по Советской 40, то он бы еще сто лет простоял. А про особенности, давайте лучше не будем.

Согласна...тот же Елец.С точки зрения ценности архитектуры не могу ничего сказать....Но здания ухоженные,интересные,хочется их рассматиривать и любоваться ,в конце концов.
Быть в мире и ничем не обозначить своего существования - это кажется мне ужасным.
(автор: Гоголь Николай )
Аватара пользователя
ФЕЯ
Ветеран
 
Сообщения: 392
Зарегистрирован: Вт окт 12, 2010 12:22
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Вт апр 05, 2011 16:07

ФЕЯ писал(а):Согласна...тот же Елец.С точки зрения ценности архитектуры не могу ничего сказать....Но здания ухоженные,интересные,хочется их рассматиривать и любоваться ,в конце концов.
Поэтому, видимо, виноваты не ветшающие здания, а те службы, которые обязаны следить за их состоянием (так называемые "балансодержатели"). В этом смысле о деятельности Госдирекции можно судить по Торговым рядам, зданию больницы (памятник федерального значения), дому Неронова (бывшая стоматология, а сейчас магазин "Премьера"), дому Игумновых (Советская, 6) и, увы, по трактиру Голева (напротив фонтана на ул. Мира), для которого пока так и не найдут арендатора. Большинство памятников архитектуры в Лебедяни находится на балансе муниципалитета. :?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Чт апр 07, 2011 16:33

оказывается мы теряем не только памятники ХХ и более ранних веков, но и новоделы.
если новый торговый центр со входом в "Покупайку" выглядел законченным образом, то теперь заложенный силикатом вход и стандартная узкая дверь меняют архитектурный облик здания напрочь.
Может это временный вариант?!
или архитектурный облик города уже не важен?
Тогда возникает вопрос: "зачем строить так, если сразу переделывать?"
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в АРХИТЕКТУРА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100