А политика ли это?

теория и практика

Модератор: Модераторы

Сообщение Редактор » Пт июн 24, 2011 13:30

Большевики-ленинцы имели отношение ко всему происходящему в России еще с 1905 года (если не раньше). Именно революционеры разлагали воевавшую армию и флот, подначивали рабочих, изо всех сил раскачивали ситуацию в стране.

Но виноваты, конечно, не только они одни. Большая заслуга в уничтожении империи, конечно, у Керенского. Именно он своими постановлениями Временного правитльества начал аквтино разваливать аппарат государственного управления, армию и флот. А большевики стали достойными продолжателями, развязав гражданскую войну, в которой сгорели и экномика, и промышленность, и население. А впоследствии они же уничтожили и деревню.

А про Брестский мир - это вообще отдельная тема. "Мир любой ценой" - это байка, придуманная чтобы объяснить предательство большевиков. Мир как раз был как воздух нужен немцам, которые в то время готовили активное наступление на западном фронте. Большевики же несколько месяцев всячески затягивали переговоры, не подписывая так нужный немцам (воевавшим на два фронта) мир. В конце концов они докатились до немецкого ультиматума с огромными территориальными потерями и репарациями. В итоге потеряли Прибалтику, Украину, Белоруссию и Кавказ. В Средней Азии большевики инициировали националистические движения (про басмачей все понят по фильмам), которые также вышли им боком.

После такого полного развала страны большевики англичанам с Лениным, естественно, стали уже не нужны (см. эссеровские мятеж, покушение на Ленина и пр.). Но "молодая советская власть" все-таки, несмотря ни на что, устояла. И со временем стала еще большей опасностью для Запада.

Все что делалось в 1930-40-е годы при Сталине - это было строительство новой империи. Заново. Сначала до основания развалили, а потом стали создавать снова.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Adelina » Пт июн 24, 2011 13:54

Во всей этой "предвыборной чехарде" я не пойму одного - зачем нужен "Народный фронт"??? Зачем нужен этот "Народный фронт" партии, которая и так под себя подмяла практически большую половину страны? Против кого этот "фронт" объединяется??? С кем воевать-то в стране нужно?
Наверное понимать эта партия стала, что "народ партийный" как земля из под ног уходит. Решили фишку новую придумать - "фронт" Чем дальше, тем больше раздражает суета правящей партии...
Но одна фраза из интервью с М.Делягиным как нельзя лучше определяет то, что произойдёт на ближайщих выборах:
Понятно, что на выборах 2012 года победителем будет назначен тот представитель правящей тусовки, который пойдет на них, — и весь смысл выборов заключается в неформальном определении самой этой тусовкой (до конца этого года) своего будущего вожака.

Не выбран президент - назначен! И не нами с вами, не страной, не народом...
В противостояние таким выборам М.Делягин предлагает многое и это осуществимо, при создании "своего фронта" в противовес "народному"
Главная задача — организация, сплочение здоровых сил общества.

Но для этого опять нужен лидер! И, если честно, я готова пойти за новым лидером "организации, сплочения здоровых сил общества"
Так достала эта правящая тусовка, в партию которой "меня вошли" без моего согласия, а потом принесли значок и пластиковую карточку члена партии "Единой России»…. За меня там где-то даже расписались, потому что я в командировке была, а «надо было срочно» партию увеличить. Меня даже не спросили – хочу ли я вообще в какую-нибудь партию вступать, просто поставили в известность о том, что работник руководящей структуры не может быть не с партией власти….. Я так понимаю, не одна я «так в партию вступила»
В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа....
Аватара пользователя
Adelina
Ветеран
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 22:46
Откуда: Мой дом там, где зарядка моего ноутбука и телефона
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Игоряныч » Пт июн 24, 2011 14:09

confuz.ru писал(а):«Армию распустить! Ни войны, ни мира!». Исторический выбор России

ПАВЕЛ ПРЯНИКОВ
31.03.2010

Именно эти два лозунга в Революции были главными, «системообразующими», как сейчас сказали бы. А «земля» и «заводы» - лишь производное от этого.

Надо ведь представлять себе то время, чтобы понять, что армия в то время везде (кроме, пожалуй, США) - это хребет государства и нации, одновременно Молох и Родина-Мать. В молодых, полупериферийных государствах, типа как раз России, и, например, Японии - особенно. Там армия ещё играла и роль цивилизационного фактора, этакой «прививки Европы».

Роспуск армии - это не только символический, но и живой акт. За этим роспуском ведь следует и роспуск почти всех государственных структур, завязанных на обслуживание армии - ВПК, значительной части науки, ЖД, и т.п.

"Ни войны, ни мира!" - это ведь тоже очень символичный, системный шаг. Это выбор одиночества в белой цивилизации, но одновременно сосредоточения на самом себе. До начала 1940-х такое могли себе позволить только США, молодое экспериментальное, но одновременно, я бы даже сказал "библейское" государство. То есть в данном случае ты ответственен только перед Б-гом и народом, но отнюдь не Антантой, и интересами прочих старых капиталистических хищников. Во многом это даже - одна из редких попыток России сбросить с себя статус полупериферии, вечного, с XIV века минимум, сырьевого придатка Запада.

В конце 80-х - начале 90-х Борис Николаевич Ельцын ведь тоже взял эту стратегию большевиков: "Армию распустить! Ни войны, ни мира!". И фактический роспуск армии был, и слом ВПК и - по неизбежной цепочке - науки в РФ. И всей системы снабжения народа и промышленности, на самом деле завязанной на нужды армии и прожорливого монстра ВПК.

"Ни войны, ни мира!". Отсюда добровольный уход РФ как игрока на мировой арене. Думаю, что Борис Николаевич, как человек тонко интуитивный, даже специально ставил на внешнеполитические, армейские и спецсиловые должности абсолютно бездарных людей: Козырева, Грачёва, и т.п. Чем быстрее эти люди бы покончили бы с суетой, бесполезной деятельностью на своих участках - тем скорее бы Россия стала "библейским" государством, сосредоточенным на себе.

И ведь "декреты о земле и мире" при Ельцыне тоже были, Б.Н. очень точно копировал всё то, что предпринимали большевики, чтобы удержаться у власти.
И роспуск колхозов с выделением людям паёв, и фермерство, когда можно было брать десятки, а то и сотни гектаров земли бесплатно, да ещё с льготными кредитами (это когда при инфляции в 1000% кредит давали под 20% годовых), и приватизация "внутри трудовых коллективов" (90% приватизации в Москве прошло по такому пути), и ваучеризация.

PS Очевидно, что нынешний курс Медведева - это пародийное повторение курса Хрущёва (перед этии Путиным - курса Сталина; у него даже свой мини - "эффективный менеджер" Берия есть - Игорь Иванович Сечин). Жилищная программа, "физики и лирики", НТР, "развенчание культа" (90-х), и т.п.

В этой парадигме, кстати, легко узнаётся следующий шаг в истории России - это приход Брежнева. Думаю, ни Путин, ни Медведев не пойдут на очередные сроки. В 2012-м (возможно, в результате мягкого переворота внутри верхушки) придёт скучный, серый старик (с поправкой на вымирание и, следовательно, омоложение, нации человек лет 60-65-ти).

Ну а затем, лет через 8-12 (т.е. к 2020-2022) ждите очередное "Армию распустить! Ни войны, ни мира!". Деление страны до "мышей", "грабь награбленное", и т.п.
Последний раз редактировалось Игоряныч Пт июн 24, 2011 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2986
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Пт июн 24, 2011 14:10

Adelina, не стоит думать, что в других странах президентов выбирают. Их также назначают финансовые круги, которые финансируют спектакль под названием "избирательная компания" и на выходе получают результат под названием "всенародноизбранный президент". В России, по крайней мере, никто не пытается запудрить таким образом мозги. Разговоры о приемственности власти (как основы стабильности курса) начались отнюдь не вчера.

Что же касается фронта, то Путин объясняет его создание необходимостью социальных "лифтов", по которым всем желающим можно приходить во власть, участвовать в управлении страной и т.д. Для партии - это свежая кровь и новые идеи. По крайней мере, звучит вполне логично.

В противостояние таким выборам М.Делягин предлагает многое и это осуществимо, при создании "своего фронта" в противовес "народному"
А где гарантия, что фронт Делягина или какого-нибудь Пупкина не будет таким же "народным фронтом"? А может, он будет еще хуже, ведь помимо Делягина или Пупкина там будут и другие совершенно разные люди, преследующие свои (иногда отличающиеся от заявленных) цели?

Проблема в том, что виновата система. Играя по "правилам игры", любые даже самые справедливые и честные люди в итоге создадут ту же партию. Кто придет в нее? Как отобрать людей? Где взять кадры? Вопросов без ответа ой как много. Так что прежде чем винить и критиковать Народный фронт, давайте попробуем вникнуть.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пт июн 24, 2011 14:18

Игоряныч, лозунг "армию распустить!" на протяжении нескольких веков был заветной мечтой всех геополитических конкурентов России. Только российская армия и флот мешали им установить свое могущество на 1/6 суши и прилегающих регионах-сферах влияния России. Поэтому, все кто "работал" на врагов России всегда пытались уничтожить армию и флот. Это вся история государства российского - включая декабристов, террористов-народовольцев, большевиков и либерастов-демократов последних лет.

Мне же всегда было ближе высказывание императора Александра III о том, что у России нет других союзников кроме ее армии и флота. Остальные "союзники" при первой же возможности нас предадут.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Adelina » Пт июн 24, 2011 14:32

Редактор писал(а):Adelina, не стоит думать, что в других странах президентов выбирают. Их также назначают финансовые круги, которые финансируют спектакль под названием "избирательная компания" и на выходе получают результат под названием "всенародноизбранный президент". .

Ну да, согласна.
Редактор писал(а):Что же касается фронта, то Путин объясняет его создание необходимостью социальных "лифтов", по которым всем желающим можно приходить во власть, участвовать в управлении страной и т.д. Для партии - это свежая кровь и новые идеи. По крайней мере, звучит вполне логично..

То, что нужна свежая кровь для партии и новые идеи - понятно (лишь бы "свежая кровь" не стала реальностью в прямом смысле слова). А вот насчёт
создание необходимостью социальных "лифтов", по которым всем желающим можно приходить во власть, участвовать в управлении страной и т.д.
- очень сильно сомневаюсь, что до этих лифтов человека из народа (не из тусовки правящей) допустят. Да и не нужны им наши советы и предложения. Этот "фронт" очередная мутота предвыборная. Превратится потом в клона "Единой России". А вот для простых людей вряд ли что изменится, кроме очередных скачков цен после увеличения пенсии или зарплаты на какие-нибудь "аж 7 %"

Редактор писал(а): А где гарантия, что фронт Делягина или какого-нибудь Пупкина не будет таким же "народным фронтом"? А может, он будет еще хуже, ведь помимо Делягина или Пупкина там будут и другие совершенно разные люди, преследующие свои (иногда отличающиеся от заявленных) цели? Играя по "правилам игры", любые даже самые справедливые и честные люди в итоге создадут ту же партию.

Тоже верно. "За свой народ" любой лидер Пупкин бывает только до тех пор, пока идёт к власти. Как только он добирается до заветного президентского или министерского кресла - народ ему становится параллелен.
В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа....
Аватара пользователя
Adelina
Ветеран
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 22:46
Откуда: Мой дом там, где зарядка моего ноутбука и телефона
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пт июн 24, 2011 14:47

Насчет "социальных лифтов" можно поспорить. По крайней мере, первый президент СССР Горбачев, как известно, изначально был просто комбайнером.

Какие-нибудь никому неизвестные молодые "инструкторы райкома партии" со временем становились первыми секретарями. Сейчас знаю многих молодых, которые также делают карьеру "по партийной линии". Вспомните В.Дзюбенко, И.Иншакова. Полно молодежи в нынешнем городском совете. Да и наша LizaNtiP, помнится, была в составе лебедянского Молодежного парламента. Не удивлюсь, если она еще заявит о себе в связи с каким-нибудь политическим движением. :)

Тоже верно. "За свой народ" любой лидер Пупкин бывает только до тех пор, пока идёт к власти. Как только он добирается до заветного президентского или министерского кресла - народ ему становится параллелен.
Порочная система власть=деньги, привлекает в большую политику желающих обогатиться. Сейчас нет фильтров, которые бы отсеивали из этого потока таких "потребителей", оставляя только "идейных". Выборы же (как бы вам не казались они справедливыми) устанавливают цикличность смены власти, а значит условия, при которых стоящие у руля пытаются 1) успеть нахапать в отведенный им срок, 2) подготовиться к следующим выборам, чтобы остаться. Кстати, есть мнение, что увеличение срока президентства (например, до 15-20 лет) позволило бы стоящему у руля большого государства решать государственные задачи в долгосрочной перспективе (а серьезные реформы, как правило, дают результат именно в долгосрочной перспективе, а не за 1-2 года).

Так что "справедливые выборы" вам не помогут. Они лишь ухудшают ситуацию. :( Проблема гораздо глубже.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Пт июн 24, 2011 20:09

Нет сомнений, что мытьём или каканьем, но ЕР получит необходимое большинство на выборах в госдуму. Для этого и задуман "народный фронт" --фИговый листок для партии. "НАРОД И ПАРТИЯ ЕДИНЫ". Под этим соусом можно накакать себе любые проценты. То же касается и президентских выборов. Но это не значит, что на выборы можно не ходить, дескать - "неважно - как проголосуют, важно - как посчитают". Если большинство россиян проголосует не за ЕР, власть предержащим будет серьёзный повод задуматься - "ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ". Что бы к юбилею Великого Октября не получить новый Великий Октябрь.
А пока, до выборов, народ будет получать крошки с барского стола. После выборов начнётся закручивание гаек... пока не сорвётся резьба.
Но это моё личное мнение, которое может не совпадать с мнением окружающих.

ps/ В 2113году - всемирная универсиада в Казани. 2114 - олимпийские игры в Сочи. 2116 - чемпионат мира по хоккею. 2118 - чемпионат мира по футболу. Зрелищ хватает с избытком. Есть на что потратить и распилить кучу денег. Деньги на пирожные для "избранных народом" найдутся. Найдутся ли средства на хлеб самому народу. Или получится пир во время чумы...?
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Вс июл 03, 2011 22:57

Оппозиционный политик Максим Петрович, один из активистов движения «Солидарность» и незарегистрированной партии ПАРНАС, рассказал, как его коллеги получают деньги из США.

"Член политсовета подмосковной «Солидарности» и Партии народной свободы (ПАРНАС) Максим Петрович в пятницу раскрыл источники финансирования внесистемной оппозиции, подробно рассказав в интервью газете «Московский комсомолец» о том, как российские радикальные оппозиционеры получают деньги из-за рубежа.

Деньги поступают из-за океана, «от так называемых американских спонсоров», признал Петрович. По словам оппозиционера, он раскрыл схемы финансирования, когда в прошлом году возглавил некоммерческий фонд «Образ будущего» – «одну из тех контор, что как будто бы специально созданы для получения денег Госдепа США, выделяемых на «поддержку демократических сил» в Российской Федерации».

...

"Петрович признался, что разочаровался в сотрудничестве с оппозиционными структурами. «Лидеры нашей оппозиции – совсем не те люди, за которыми надо идти в бой. Поначалу меня поразила их демонстративная ненависть и презрение к России, ее истории и победам. Затем я начал всерьез задумываться о том, что, наверное, не все у нас правильно, если на наши митинги и акции приходит столько неуравновешенных людей. Они составляют основу «маршей несогласных», акций «Стратегии-31» и съездов оппозиционных движений, играют роль массовки», – сказал Петрович.

Петрович уверен, что все скандалы с разгоном несанкционированных оппозиционерами акций провоцируются с целью привлечения внимания западной прессы, что увеличивает приток средств от американских спонсоров. «Гонорары нужно отрабатывать, играть свою роль в спектакле под названием «российская оппозиция», – пояснил он".
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Вт июл 12, 2011 22:41

Президент Сирии Башар Асад утратил легитимность, такое мнение высказала журналистам в понедельник госсекретарь США Хиллари Клинтон...По ее словам, Асад «не является незаменимым, и мы абсолютно не заинтересованы в том, чтобы он оставался у власти». Очевидно, что не только внесистемная оппозиция опекается в Вашингтоне. Кто легитимен, кто нет, кто будет у власти, в ком незаинтересованны и кто незаменим - все решают там. А вы все выборы, выборы...
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Вт июл 12, 2011 23:23

"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Пн авг 01, 2011 20:49

Сравните достижения страны за 20 лет с 1917г. по 1937г. - в эпоху развитого тоталитаризма, с достижениями страны победившей демократии, свергнувшей тоталитаризм, за последнии 20 лет с 1991г. по 2011г. Прожирается всё, что было создано за 70 лет тоталитарного режима. Включая человеческие ресурсы.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение sergkor » Вт авг 02, 2011 08:07

nikson писал(а):Сравните достижения страны за 20 лет с 1917г. по 1937г.

В период с 1917 по 1924 достижений уж точно не было.
А то, что экономическая статистика 30-х годов (второй пятилетки)впечатляет – это факт, да же современный Китай - отдыхает.

Изображение


Изображение

Толь "проблема" в том, что в современных условиях соответствующие стимулы не пройдут
sergkor
Постоянный участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.

Вернуться в ПОЛИТИКА и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100