Лучше, когда Путин ходит на концерт Шевчука, чем когда Шевчук ходит на концерт Путина
31 Май, 2010 at 2:55 PM
29 мая Владимир Владимирович Путин встретился с деятелями культуры. Известно, что премьер периодически встречается то с писателями, то с театральными деятелями. И о чем-то с ними беседует. Сам диалог состоялся во время встречи председателя правительства РФ с участниками и организаторами благотворительного литературно-музыкального вечера «Маленький принц», который Путин посетил 29 числа. На этой встрече рокер Юрий Шевчук решил высказать премьеру все-все.
И вот что из этого вышло.
Путин забил Шевчука аргументами.
Со вчерашнего дня все это дело активно обсуждают. Мол, дал ли Шевчук слабину на встрече с Путиным или нет?
Молодец он или наоборот.
В памяти моей еще свежа встреча Путина с литераторами, на которую почему-то отказался пойти Захар Прилепин, прозаик и восходящая модель отечественного писательского пишпрома. Факт отказа Прилепина припасть воспаленной губой к живительному источнику мудрости широко обсуждался среди узких кругов. Никто не мог понять, как это молодой человек, к которому явно благоволит власть, на телевизор разрешает выходить, на радио, не понимает намеков. Но факт остается фактом: не был, не участвовал, не припадал.
Остальные приглашенные явились как солдаты и во время встречи с Путиным обращались к нему с малозначительными вопросами. Было стыдно, что литераторы оказались такими мелкими ребятами. Кто говорил про собачку, кто – про кошечку. Путин с ними откровенно скучал, ему не о кого было поточить свои зубы и продемонстрировать широко известное путинское остроумие.
Чуть лучше получилось 29 мая с Юрием Шевчуком. Юра Шевчук на встречу с Путиным нарывался давно. На своих рок-концертах он обращался к своей публике с чувствительными словами, он клеймил подлые времена, в которые мы живем, обращал внимание на то, что в стране нет свободы слова, царствует полицейщина, и все приходит в упадок, особенно – нравственность. А рок уже не так звучит, ибо потерял свою боевитость, свою былую протестность.
Последнее такое широко известное выступление рок-музыканта состоялось во время концерта 10 марта. Оно завоевало популярность в Интернете, ибо записано было на видео и выложено в Youtube.
Собственно, увидеть, как Путин «срезал» Шевчука можно тут же – на сайте выложен фрагмент, как Юрий Шевчук пытается в исключительно мягкой форме донести до премьера интеллигентскую точки зрения. Шевчук даже польстил Путину, сказав, что тут на этой встрече он видит зачатки гражданского общества. Шевчук сказал про то, что у нас сложилось сословное общество, что в стране наблюдается попытка насаждения казенного патриотизма через гимны и марши, а не от души. Что шахтеры идут в забой, как будто они в штрафники и идут на смерть. Что протестный электорат растет. И спросил Путина, есть ли у него планы, вообще-то, наводить демократию? И будут ли разгонять очередной марш несогласных, который, кстати, сегодня 31 числа соберется на улицах российских городов?
Путин отреагировал с самого начала довольно резко. Начал встречу он с коронной фразы, обращенной к Шевчуку: «Тебя как зовут?» Это, наверное, была шутка в стиле раннего Путина: «А ты кто такой?» Но она сразу задала тон дальнейшей беседе, в которой лидировал, конечно, хозяин дома. Путин очень быстро и профессионально перевел разговор с душеспасительных тем, предложенных Шевчуком, а именно с выступления несогласных, которым вечно не разрешают их митинги и шествия, на чисто конкретные аспекты управления отдельным регионом, отраслью, и страной в целом. Он показал, что ему дело надо делать, а не глупостями заниматься.
При этом позволим себе отметить, что Путин был напорист, даже резок. Несколько раз сказал Шевчуку: «Не перебивай, а то базар получится!» Сказал одну весьма запоминающуюся фразу в ответ на выпад Шевчука против «ментов», которые «служат начальству, а не народу». Фраза Путина была весьма глубокомысленна, хотя звучала и простовато. Премьера сказал, что менты у нас нормальные, такие, как полагается. И грудью, бывает, закрывают. Но в целом так принято, что как только люди получают минимальные полномочия типа удостоверения и палочки гаишника, сразу начинают ими размахивать, расширяя свои полномочия. Сказал Путин и про матюги, которыми оппозицию с ее не нужными массе митингами, обязательно покроют простые люди, которым нужно на дачу. Мол, город перекрывать ради интеллигентских протестов народ не позволит.
Путин отчихвостил интеллигентного Шевчука. Но тот не успокоился и успел еще сказать про газпромовскую башню, которой питерские власти раздразнили народ, как быка на корриде…
Понятное дело, что запись с путинской отповедью Шевчуку не случайно выплыла в Интернет. Если бы Путин был неубедителен и что-нибудь мямлил в ответ, то мы бы никогда эту встречу не увидели. Но премьер вполне убедительно «зажигал». А Шевчук не был морально подготовлен к тому, чтобы отвечать Путину в той же манере.
Но это вы сами посмотрите на записях, которые выложены на сайте. А сейчас я хотела бы вернуться к Захару Прилепину и к тому факту, что литератор под благовидным предлогом отказался идти на встречу к премьеру. Наверное, Прилепин правильно отказался. Потому что на равных поговорить с таким авторитарным человеком, как Путин, ни у кого не получится. А оказаться в неловкой ситуации было бы неприятно, скажем, для прилепинского самолюбия. Историческая память ему верно подсказала, что взаимоотношения художника и власти на Руси остаются неизменными уже многие столетия. И единственное, что «царь» может сказать художнику, это то, что сказал Пушкину царь: «Я сам буду твоим цензором». Разговаривать с властью художнику можно только находясь на своей территории – территории огромного зала, забитого поклонниками таланта, или на площади, на которой происходит концерт. А ходить по кабинетам – дело последнее.
Утешить могу лишь тем, что и на Западе, который кичится своей демократией, все то же самое. Власть диктует. Вспоминаю фильм «Фрост против Никсона». В нем показано, насколько трудно переспорить профессионального политика даже профессиональному журналисту. Натренированный телевизионный журналист, вздумавший раскрутить поверженного уже бывшего президента Никсона на неприятные для него признания, получил такую отповедь, что мало ему не показалось. У политика в запасе всегда есть высшие соображения. И он, конечно, пускает их в ход. Тут и геополитический баланс, и воля большинства народа, и экономические проблемы, - и все это выше, чем желания интеллигентов митинговать и рассусоливать свободу слова. Подожди, милок, вот выплывем из дерьма – тогда и запоешь в полный голос, - так всегда может сказать политик.
http://www.stringer.ru/Publication.mhtm ... 76
Стенограмма:
Ю.Ю.Шевчук:
Владимир Владимирович, можно, да?
В.В.Путин: Да.
Ю.Ю.Шевчук: Просто, мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...
В.В.Путин: А как Вас зовут, извините ?
Ю.Ю.Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.
В.В.Путин: Юра, это провокация.
Ю.Ю.Шевчук: Провокация, ну и ладно.
В.В.Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.
Ю.Ю.Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.
Реплика: Уже не скучно!
Ю.Ю.Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились и, пользуясь случаем, хочу сказать большое спасибо всем, кто здесь собрался, потому что вы видите перед собой, может быть, зачатки настоящего гражданского общества, о котором и вы говорите и нам оно снится.
Что я хочу сказать. У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас твориться в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.
С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда
поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.
Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество
и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.
Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по «ящику» - это даже не полемика, это те же марши и гимны.
На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу.
Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться?
Все.
В.В.Путин: Все?
Ю.Ю.Шевчук: Пока да. Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение.
В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Я обязательно посмотрю. Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет.
Ю.Ю.Шевчук: Конечно, не будет.
В.В.Путин: Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это
первый тезис.
Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров.
Ю.Ю.Шевчук: Да.
В.В.Путин: Я могу Вам сказать, что я очень близко к сердцу принимаю всё, что там происходит.
Ю.Ю.Шевчук: Я тоже.
В.В.Путин: Но профессиональный подход требует взвешенного анализа и правовой и экономической ситуации.
Ю.Ю.Шевчук: Согласен.
В.В.Путин: Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная
составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на «Распадской», например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия.И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.
Ю.Ю.Шевчук: Я тоже в курсе.
В.В.Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются. Это только одна составляющая.
Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые «мзду снимают» и «бабки стригут» на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.
Ю.Ю.Шевчук: Я не мажу!
В.В.Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, «менты» служат начальству, а не народу.
Ю.Ю.Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?
В.В.Путин: Я Вас внимательно слушал и не перебивал. А то у нас дискуссии не получится, а получится базар!
Я считаю, что несправедливо - всех под одну гребенку. Хотя проблем там хватает. У нас такой уровень общей культуры: как только человек получает какое-то удостоверение, палку какую-то в руки, то сразу начинает ей размахивать и пытаться заработать на этом деньги. Но это характерно не только для милиции, это характерно для любой сферы, где есть властные полномочия и возможность получить эту сумасшедшую административную ренту.
По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.
Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!
Ю.Ю.Шевчук: Можно я отвечу?
В.В.Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.
Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.
Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать.
На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.
Ю.Ю.Шевчук: Конечно.
В.В.Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо
сказать.
Ю.Ю.Шевчук:Вот.
В.В.Путин: Я так к этому и отношусь.
Ю.Ю.Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.
В.В.Путин: Я с Вами здесь согласен.
Ю.Ю.Шевчук: Я хочу Вам сказать, что в прошлом году весь город бился за спасение архитектурного центра Петербурга. Как давили, Вы даже себе не представляете, - давили страшное дело! А ведь мы дрались за город - Вы же в нем родились - удивительный, жемчужина мира. Чего только не было, какие препоны не ставили. А
народ только звереет от этого. Зачем это делать? Вы же большой вес имеете, надо его там как-то...
В.В.Путин: 76 килограмм.
Ю.Ю.Шевчук: Ну что же это.
О.В.Басилашвили: Позвольте мне поддержать Юру, Владимир Владимирович. Я буквально одно слово.
В.В.Путин: Конечно, Олег Валерианович.
Про башню Газпрома
(Очевидно, что мнения разделились. Медведев на днях высказался против (и против очень многие из властей: начиная с Миронова кончая министором культуры. Из этого разговора очевидно, кто за : Путин -прим. tapirr)
О.В.Басилашвили: По поводу строительства этого небоскреба. Я не берусь судить - красив он или не красив - это не моё дело. Может быть, он прекрасен. Но общее мнение большинства людей, которые имеют какое-то отношение к Петербургу, любят его и знают его историю, что в этом месте ставить дом нельзя. Тем более, 300-400-метрового размера высотой.
Прописан закон федеральный, городской закон - все нормы нагло нарушаются, и нам смеются в лицо. И у нас ощущение, что власть, или кто там наверху, хочет сказать, что, ребята, законы для вас написаны, идите в болото, а мы делаем то, что хотим. И всюду написано: «будет, будет, будет». Я боюсь, что дело даже не в этом «газоскребе». Его разобрать можно в результате, а в том противостоянии, которое начинает возникать между властью и
обывателями, чувствующими, что к их мнению не прислушиваются. Недовольство растет всё больше, больше и больше - я согласен с Юрой в этом отношении. Я привел маленький пример, а таких примеров сотни.
Ю.Ю.Шевчук: Миллионы.
В.В.Путин: Олег Валерианович, он немаленький, это пример
большой как раз.
О.В.Басилашвили: Да.
В.В.Путин: Очень высокий. Конечно, все должны соблюдать закон. Это совершенно очевидный факт. Когда я отвечал Юрию на вопрос, я сформулировал свою позицию. Если вы помните, меня тогда критиковали за это, я еще в начале 2000-х годов говорил о
диктатуре законов. Я до сих пор считаю, что это правильное словосочетание. Имеется в виду соблюдение закона всеми: и властями, и рядовыми гражданами, представителями различных органов власти и управления.
Я сейчас не буду говорить своего окончательного мнения по поводу
этой башни. Не хочу его формулировать публично. Это должны решить городские власти - это очевидно. Разумеется, в таких случаях - в диалоге с общественностью. Это очевидный факт.
Вы знаете, мы очень часто, почти всегда, унижая свое
собственное национальное достоинство, все время сравниваем себя с нашими западными соседями, и все время говорим, что мы хуже. Давайте посмотрим, что в Лондоне, давайте посмотрим, как в Париже. Центр Помпиду как построен? Что находится в середине Лувра?
О.В.Басилашвили: Ужасная вещь!
premier.gov.ru/visits/ru/10771/events/10795/
Интересный был случай. Шевчук поднял тост в завершение чаепития, он взял бокал и сказал, что очень хотел бы, чтобы наши дети жили в свободном обществе, в свободной демократичной стране, и что к сожалению пока он не полностью это видит в той стране, где мы сейчас живем. Все присоединились к этому тосту, и Путин в заключение сказал, что, собственно, какой тост, такой и напиток. Тем временем у всех в бокалах была вода. Такой любопытный был момент.
den-v2.livejournal.com