Секты

[New Writer]

Никсон 5+!!!

Вот это уже похоже не нормальную дружественную беседу. Насчет закрытости. Да, действительно, в России масонство все еще скрывается от глаз, так как очень много экстремистски настроенных людей вокруг. Вы вот хотя бы диалог ведете, а они просто кидают бутылки с горючим на стены Храма Каменщиков. Последнее время очень разбушевались казаки почему-то. Но это в России. В Европе масонские ложи давно совершенно открыты для всех желающих. Действуют масонские музеи, выставки, гиды рассказывают об истории Братства. Они как всегда нас опережают. А раз тон нашей дискуссии наладился, я Вам такую вещь. Многие писатели-конспирологи (Климов, Воробъевский, Иванов, Нилус, Башилов) просто многое путают. Они называют совом "масоны" всех, кто им не нравится. Например, Григорий Климов заявлял, что "масон" и "коммунист" - это синонимы для него... Ну куда это годится? Они называют масонами Иллюминатов, представителей Ордена Богоматери Сионской Горы, представителей Ордена Розенкрейцеров. А это не верно. Нынешние масоны - это кружок любителей искусств, литературы, живописи. В мире на самом деле действуют организации, которые стремятся к созданию Объединенных Штатов Европы, а затем и мира, но они не скрываются абсолютно, а их представители выступают по телевидению. Вы говорите масонство закрыто, о нем мало известно. Можете задать мне любые вопросы о масонстве прямо тут. Ничего закрытого там давно уже нет.

[nikson]

Люди нашего мира живут без всякой веры. Одна часть людей, образованное, богатое мень­шинство, освободившееся от церковного внушения, ни во что не верит, потому что считает всякую веру или глупостью, или только полезным орудием для властвования над массами. Огромное же бедное, необразованное большинство, за малыми исключе­ниями людей действительно верующих, находясь под действием гипноза, думает, что верит в то, что ему внушается под видом веры, но что не есть вера, потому что оно не только не объясняет человеку его положение в мире, но только затемняет его. Из этого положения и взаимного отношения неве­рующего, притворяющегося меньшинства и загип­нотизированного большинства и слагается жизнь нашего мира, называемого христианским. И жизнь эта, как меньшинства, держащего в своих руках средства гипнотизации, так и загипнотизированно­го большинства, ужасна и по жестокости и безнрав­ственности властвующих, и по задавленности и одуренности больших рабочих масс. Никогда ни в какие времена религиозного упадка не доходило пренебрежение и забвение главного свойства вся­кой религии и в особенности христианской - равен­ства людей, до той степени, до которой оно дошло в наше время. Главную причину ужасной в наше время жестокости человека к человеку, кроме от­сутствия религии, составляет еще и та утонченная сложность жизни, которая скрывает от людей по­следствия их поступков. Как ни могли быть жестоки Атиллы, и Чингис-ханы, и их люди, но когда они сами лицом к лицу убивали людей, процесс убива­ния должен был быть неприятен им, и еще более не­приятны последствия убивания: вопли родных, присутствие трупов. Так что последствия жестоко­сти умеряли ее. В наше же время мы убиваем людей через такую сложную передачу, и последствия нашей жестокости так старательно убираются и скрыты от нас, что нет никаких сдерживающих жестокость воздействий, и жестокость одних людей к другим все увеличивается и увеличивается и дошла в наше время до пределов, до которых она еще ни­когда не доходила.
Я думаю, что если в наше время не то что при­знанный злодеем Нерон, а самый обыкновенный предприниматель захотел бы сделать пруд из человеческой крови для того, чтобы, по предписанию ученых врачей, купаться в ней больным богатым людям, - он беспрепятственно мог бы устроить это дело, только бы он сделал это в приличных приня­тых формах, т.е. не заставлял бы насильно людей выпускать свою кровь, а поставил бы их в такое положение, что им нельзя было жить без этого, и, кроме того, пригласил бы духовенство и ученых, из которых первое освятило бы новый пруд, как оно освящает пушки, ружья, тюрьмы, виселицы, а вто­рые приискали бы доказательство необходимости и законности такого учреждения, так же как они при­искали доказательство необходимости войн и домов терпимости. Основной принцип всякой религии - равенство людей между собою - до такой степени забыт, оставлен и загроможден всякими нелепыми догматами исповедуемой религии, а в науке это са­мое неравенство до такой степени - в виде борьбы за существование и выживания более способного (the fittest) - признано необходимым условием жиз­ни, - что уничтожение миллионов жизней челове­ческих для удобства меньшинства властвующих считается самым обычным и необходимым явлени­ем жизни и постоянно производится.

[@lex]

Никсон, хорошо написал.

Но вот следующее предложение смущает:

Огромное же бедное, необразованное большинство, за малыми исключе­ниями людей действительно верующих, находясь под действием гипноза, думает, что верит в то, что ему внушается под видом веры

Т.е. все те кто не богат - необразованны, или необразованны те кто не богат да и к тому же не верит.. Что конкретно подразумевается под необразованностью в данном случае?

[Versus]

Товарищи, вот прям потратил же времени перечитать три страницы перепалок!
От себя скажу одно: я не силен в теоретических вопросах веры и вероисповедания. Но поливать грязью все же здесь на форуме, особенно в вопросах религии мягко говоря неэтично!
В большинстве общественных инет изданиях и форумах есть негласное правило - конфликты на религиозной почве наказываются очень строго!

Не хочу никого защищать, но хороши все!
Я например давно для себя понял одно - религия вцелом, и Христианство как ветвь - очень уж скользкое оружие в руках грамотных психологов и писателей! Перефразировать, переделать и опошлить можно все! Во всех уровнях церкви есть и действительно "священники", но есть и мощенники, самодуры, которые затуманив умы людей просто тупо на них наживаются: строят себе огромные замки, дорогие иномарки, элитная недвижимость..... уж больно такой образ жизни идет вразрез с пониманием жизни духовной!
Я видел собственными глазами, что твориться в Московским монастырях, церквях.... я понимаю, не везде так, но это страшно!
И доверять сомнительной литературе - имхо глупость. Читайте первоисточники, и додумывайте дальше и рассуждайте сами. Евангелие еще никто не отменял. Нужно почитать праведность внутри себя, превновить ее своим детям в головы, а не читать брелдятину всякую с лотка.

P.S. Часто по домам в Лебедяни стали ходить девушки и предлагать какие-то религиозные книги, якобы нового суждения.... эт что интересно за баян такой????

[Versus]

И все же призываю общественность придерживаться рамок приличия! И не переходить на грубости и оскарбления!

[nikson]

Никсон, хорошо написал.

Но вот следующее предложение смущает:

Огромное же бедное, необразованное большинство, за малыми исключе­ниями людей действительно верующих, находясь под действием гипноза, думает, что верит в то, что ему внушается под видом веры

Т.е. все те кто не богат - необразованны, или необразованны те кто не богат да и к тому же не верит.. Что конкретно подразумевается под необразованностью в данном случае?

Это сказал Лев Николаевич Толстой, ещё в 1902 году. Может быть его ответ на вопрос где то здесь?
"...Людям естественно кажется, что правительства, оправдывающие свое существование заботами о благе народном, должны, для упрочения этого бла­га, желать употребить то единственное средство, которое ни в каком случае не может быть вредным для народа, а может только произвести самые пло­дотворные последствия. Но правительства никогда нигде не только не брали на себя этой обязанности, но, напротив, всегда и везде с величайшей ревно­стью защищали существующее ложное, отжившее вероучение и всеми средствами преследовали тех, кто пытался сообщить народу основы истинной ре­лигии. В сущности оно не может быть иначе: прави­тельствам обличать ложь существующей религии и проповедовать истинную значит то же, что челове­ку рубить тот сук, на котором он сидит.
Но если не делают этого правительства, то, каза­лось бы, наверное должны сделать это те ученые люди, которые, освободившись от обмана ложной религии, желают, как они говорят, служить тому народу, который воспитал их. Но эти люди так же, как и правительства, не делают этого: во-первых, потому, что они считают нецелесообразным подвер­гать себя неприятностям и опасностям гонений от правительств за обличение того обмана, который защищается правительством и который, по их убеждению, сам собой уничтожится; во-вторых, потому, что, считая всякую религию пережитым заблуждением, им нечего предложить народу на место того обмана, который бы они разрушили.

[@lex]

Ну в предыдущем посте указания автора не было поэтому воспринимаю это как ваше личное мнение и мысли. Всё что выше приведено и выделено несомненно имеет смысл и в общем-то верно, я думаю с этим согласится большинство людей независимо от веры, национальности, цвета кожи, положения в обществе и сексуальной ориентации, но ответа на вопрос вы всё же не дали.

[nikson]

P/S - В данной теме я высказываю исключительно свою точку зрения и не принадлежу ни к каким сообществам.
Ортодоксальный атеист.

[@lex]

Ортодоксальный атеист.

Ну так бы сразу и сказал, это объясняет некоторые вещи, т.е. высказывания воспринимаются иначе.

потому, что, считая всякую религию пережитым заблуждением, им нечего предложить народу на место того обмана, который бы они разрушили.

Собственно с этим пусть и не на 100% но согласен.

[nikson]

Т.е. все те кто не богат - необразованны, или необразованны те кто не богат да и к тому же не верит.. Что конкретно подразумевается под необразованностью в данном случае?

Моё личное мнение:
Чем ниже социальный статус человека, тем меньше у него возможностей получить достойное, всеобъемлющее образование, соответствующее запросам современного мира. Это было как 100 лет назад так и сегодня. В общем то это всегда было, есть и будет...

[van]

Одна часть людей, образованное, богатое мень­шинство, освободившееся от церковного внушения, ни во что не верит, потому что считает всякую веру или глупостью, или только полезным орудием для властвования над массами. Огромное же бедное, необразованное большинство, за малыми исключе­ниями людей действительно верующих, находясь под действием гипноза, думает, что верит в то, что ему внушается под видом веры, но что не есть вера, потому что оно не только не объясняет человеку его положение в мире, но только затемняет его.

Чем ниже социальный статус человека, тем меньше у него возможностей получить достойное, всеобъемлющее образование, соответствующее запросам современного мира. Это было как 100 лет назад так и сегодня. В общем то это всегда было, есть и будет...

Честно прочитав эти высказывания вспомнился фильм "Дух Времени".
Фильм в котором противники христианства - найдут вроде бы научное объяснение происхождения веры.
Ненавистники США найдут подтверждение коварства штатов
Сторонники "мирового заговора" - подтверждение
И заметь те не слова про Ислам
И многое в этом фильме действительно правда.
Вот только стоит за созданием этого фильма король Абдалла ибн Абдель Азиз аль-Сауд, что заставляет этот фильм прогнать через сито.

Что касается образования сейчас и 100 лет назад вы правы, если бывший президент уже в рамках премьерства позволил себе сказать, что у нас в стране слишком много образованных людей, нам столько не нужно. То можно представить какое образование ждет наших детей и внуков.

[Редактор]

Что касается образования сейчас и 100 лет назад вы правы, если бывший президент уже в рамках премьерства позволил себе сказать, что у нас в стране слишком много образованных людей, нам столько не нужно. То можно представить какое образование ждет наших детей и внуков.

Ну, мысль то вполне понятная. Вырванная из контекста звучит странновато. Речь шла о том, что государство тратит средства на образование (в частности высшее) людей, которые потом не работают по специальности. Много ли выпускников СХТ работают юристами, выпускников торгового - маркетологами, а педколледжа - пошли работать в школу? В итоге, и людей с дипломами вроде бы море, а кадров нет, работать некому.

[van]

Речь шла не об этом. После данного выступления. На конференции в С.П-ге были озвучены в 2009 году планы реформирования как высшего, так и общего образования.
по среднему образованию планируется оставить 5-6 образовательных предметов, остальные на платной основе.
Высшее образование вновь (как 10 лет назад) планируется переводить на 4 года (бакалавр) плюс 2 года магистратура, причем магистратура только на платной основе (как второе высшее).
Причем конкретную специализацию, по которой можно будет работать можно получить только в магистратуре. Но это в принципе для обсуждения в другом форуме.

[negociador]

P/S - В данной теме я высказываю исключительно свою точку зрения и не принадлежу ни к каким сообществам.
Ортодоксальный атеист.

Вот ведь, что интересно - Ортодоксия (от греч. от греч. orthos — правый, прямой и doxa — мнение, — «прямое мнение», «правильное учение», «православие»), исходя из посленего определения, Вы прямо таки "православный атеист" . При этом, атеисты в общем то люди верующие, как минимум, верующие в то, что они не верят ни во что нематериальное. Получается, что Вы входите в сообщество - "верующих православных атеистов". Во как

[New Writer]

Верующие правсолавные атеисты))) Жесть! Орден Православных атеистов проводит набор в свои ряды! Педагогам и юристам не обращаться! Обряд посвящения включает в себя попрание закона и сжигание учебников!))))))))))))

[komar-1966]

:D Верующие правсолавные атеисты))) Жесть! Орден Православных атеистов проводит набор в свои ряды! Педагогам и юристам не обращаться! Обряд посвящения включает в себя попрание закона и сжигание учебников!))))))))))))

Масон - он и в Африке масон. Орден, обряд посвящения....
Хотите орден идите служить в армию, горячие точки на карте нашей Родины пока еще есть, может и мозги промоются.

[snob]

:D Верующие правсолавные атеисты))) Жесть! Орден Православных атеистов проводит набор в свои ряды! Педагогам и юристам не обращаться! Обряд посвящения включает в себя попрание закона и сжигание учебников!))))))))))))

Масон - он и в Африке масон. Орден, обряд посвящения....
Хотите орден идите служить в армию, горячие точки на карте нашей Родины пока еще есть, может и мозги промоются.

Вы не умеете проигрывать. Не суди и не будешь судим.

Роман тебе большое спасибо,открыл для всех тему для раздумий,бог в каждом человеке и общаясь между собой "мы" сами иногда вершим суд.
В каждом слове есть смысл , и только личность независимо от фамилии и вероисповедания решает как существовать человеку в этом мире.В конце концов мы все Homo Sapiens.

[komar-1966]

Вы не умеете проигрывать. Не суди и не будешь судим.
... только личность независимо от фамилии и вероисповедания решает как существовать человеку в этом мире. В конце концов мы все Homo Sapiens.

Если бы Вы уважаемый сноб подробнее ознакомились бы с форумом, то нашли бы и ответ на Ваше "Не суди..."
Такие как Роман, разрушают основу Православия. А лица других вероисповеданий, сами определятся как им существовать в этом мире, прогнуться или выпрямится.
И кто Вам любезный сказал, что Он выиграл?
Если Вы как и ОН сторонник масонства, это лишь Ваш выбор. Но никак не Выбор подавляющего большинства Православных.

[snob]

Вы не умеете проигрывать. Не суди и не будешь судим.
... только личность независимо от фамилии и вероисповедания решает как существовать человеку в этом мире. В конце концов мы все Homo Sapiens.

Если бы Вы уважаемый сноб подробнее ознакомились бы с форумом, то нашли бы и ответ на Ваше "Не суди..."
Такие как Роман, разрушают основу Православия. А лица других вероисповеданий, сами определятся как им существовать в этом мире, прогнуться или выпрямится.
И кто Вам любезный сказал, что Он выиграл?
Если Вы как и ОН сторонник масонства, это лишь Ваш выбор. Но никак не Выбор подавляющего большинства Православных.

Мой последний пост в этой теме:
Не надо искать крайних ,всё житие очень простое,либо ты ЧЕЛОВЕК либо НИКТО,Если ты делаешь зло(зная об этом)ни одно течение религий ,не оправдает тебя.Бог в каждом из нас .

[van]

Я не могу точно утверждать что мировой заговор существует, но то что финансы мира преимущественно сосредоточены у одной нации и она постепенно захватывает власть - это неоспоримый факт.
Генри Форд

[New Writer]

Дорогие мои господа... Ну о каком проигрыше здесь идет речь? Никто не играл. Это не покер. Я хочу сказать одно: я очень всех вас люблю, вы все очень умные люди, настоящие и искренние. И не так уж важно, как кто-то из нас относится к франкмасостнству. Главное - ищем Бога мы все. А кк это происходит - зависит от человека. Во Имя Отца, И Сына, И Святого Духа, Аминь!