Церковь и власть

теория и практика

Модератор: Модераторы

Церковь и власть

Сообщение Мишук » Пт ноя 26, 2010 14:40

Мне видится, что суть вот в чём.

Уже давно идёт борьба между истинной духовностью и властью.
И власть побеждает сейчас.

("побеждает" - это условно сказано, но вы меня поняли)

Первое и второе не могут существовать вместе.
Ибо сейчас суть власти - алчность.

Но, так как у людей есть потребность в духовности, то власть постепенно (сразу это трудно сделать) создало ложную духовность, поставив её себе на службу.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пт ноя 26, 2010 15:03

Мишук, ты прав. Для начала следует разделить Церковь и церковь. Первая (то что ты называешь "истинной духовностью") безгрешна, непорочна и истинна. Вторая - это люди, священнослужители и пр. Так вот церковь (с маленькой буквы) еще со времен Византии попала под влияние государства. Государство же из всех приоритетов главнейшими считает не заповеди Христовы, а благосостояние, экономику и политику (что по сути есть та же экономика). Поэтому, когда перед теми же современными священниками встает вопрос - следовать ли Заповедям или выполнять установки государства (у которого другие цели), то Заповеди уходят на второй план. Иначе и не могло произойти. Среди церковнослужителей стало появляться больше карьеристов, людей, преследующих личную выгоду и т.д. Короче, Церковь, какая была при апостолах, стала превращаться в церковь.

После разделения церкви на католицизм и православие с последующим захватом Византии турками, две церкви продолжили свое параллельное существование. Вот только Римско-католическая церковь, по сути ставшая единым целым с Римской империей, стала разлагаться гораздо быстрее. Продажа индульгенций и вообще подобная коммерческая деятельность католических священников - то, до чего Православие не доходило никогда.

В то же время, всегда была и есть Церковь, состоящая из праведников, людей, искренне верующих в Бога, и не зависящая от государства. экономики и политики. Поэтому путать одно с другим, считать, что местные священники (а по сути департамент по религиозным вопросам при администрации) и есть Бог, ошибочно.

Современному государству (не России, а вообще) религия является лишь помехой, сдерживающей экономическое развитие, обогащение за счет других и т.д. Поэтому, роль церкви во многих "развитых" странах отодвинута на задний план, Вера подменяется обрядами, Мысли и Дела красивыми словами. Т.е. то, что ты называешь "ложной духовностью".

Тема вообще насколько интересная, настолько и глубокая. В двух словах не опишешь.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Пт ноя 26, 2010 19:11

Редактор писал(а):...Тема вообще насколько интересная, настолько и глубокая. В двух словах не опишешь.

...можно и в двух...
"Едут в одном купе поезда батюшка и партийный работник районного масштаба. Наступил вечер. Батюшка достаёт свой баул, вытаскивает бутылку французского коньяка, баночку чёрной икры, севрюгу холодного копчения... Сосед по купе к нему обращается:
- Извините, вот я партийный работник и ничего этого не могу себе позволить. Как вам удаётся так жить?
- А вы не пробовали отделиться от государства?"
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Пт ноя 26, 2010 19:30

Только вот в том и фокус, что церковь у нас не отделена от государства. И играет по всем парвилам нашего общества. Вы разве не заметили?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Сб ноя 27, 2010 00:18

Редактор писал(а):Только вот в том и фокус, что церковь у нас не отделена от государства. И играет по всем парвилам нашего общества. Вы разве не заметили?

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Сб ноя 27, 2010 20:29

Гладко было на бумаге... дорогой nikson. Я вам про то, что в жизни, а вы мне законы цитируете. Как известно, при Сталине советская конституция вообще была самой гуманной и передовой в мире. Однако, это не мешало людей в степи миллионами вывозить и на баржах топить.

Тесная связь (чуть ли ни клановая) между священниками, чиновниками и богачами очевидна даже на местном уровне. Каждый молотит свою копну, нахваливая друг друга. Не помню ни одного случая, когда какой-нибудь местный батюшка выступил бы против поведения чиновника. Все потому, что они вместе.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Сб ноя 27, 2010 22:47

Редактор писал(а):Только вот в том и фокус, что церковь у нас не отделена от государства...

Фокус то как раз в том, что ЦЕРКОВЬ ОТДЕЛЕНА ОТ ГОСУДАРСТВА по конституции, по закону. Но это не мешает ей "слиться в страстных объятиях" в своих шкурных интересах с представителями всей вертикали власти государства, в целях получения от него различных преференций от "борзых щенков" до крупной недвижимости. Взамен гарантируя контроль над своей паствой в интересах государства. Рука руку моет.
Что же касается связи с бизнесом. Церковь сама является одним из крупнейших бизнесменов в России. Причём являясь крупнейшим монополистом в своёй сфере деятельности.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Сб ноя 27, 2010 23:05

nikson писал(а):это не мешает ей "слиться в страстных объятиях" в своих шкурных интересах с представителями всей вертикали власти государства, в целях получения от него различных преференций от "борзых щенков" до крупной недвижимости...
Об этом и речь. Я с самого начала и попросил разделить эти две категории - вопросы веры и предпринимателей в рясах. Причем, наличие последних не исключает существование праведников как в рясах, так и среди обычных граждан. Священник - это как телефон для общения с Богом. Если телефонная трубка грязная, то по ней все равно можно разговаривать (сравнение не я придумал - прочитал).
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Сдоба » Сб ноя 27, 2010 23:31

А я про церковь тоже выскажусь пожалуй...
Всё возвращается в своё русло...когда церковь владела многим и была далека от народа....
Про власть вообще промолчу...такая показуха по ТВ и в жизни,что противно!
И очень рад,что я атеист и непристрасно смотрю на всё!...а смотреть есть на что и за истинно верующих обидно..а над остальными ржать хоччется...
Мой сайт))
http://palatka-6.ru/
Изображение
Аватара пользователя
Сдоба
Председатель Ле.КомСпорта
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 17:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Сб ноя 27, 2010 23:47

Сдоба писал(а):И очень рад,что я атеист и непристрасно смотрю на всё!...
Атеисты - такие же верующие. Они верят в то, что Бога нет.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Сдоба » Вс ноя 28, 2010 00:27

Тю!))
Совсем не факт!))Мне просто всё равно!)))
Это ж не значит,что я во что то верю!))Прижмёт...поверю в то что гречка существует(это ж не значит что я гречкоман)))
Приспичит...поверю и в НЛО)))
В общем наше всё...что видим,в то и верим!))
Мой сайт))
http://palatka-6.ru/
Изображение
Аватара пользователя
Сдоба
Председатель Ле.КомСпорта
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 17:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Вс ноя 28, 2010 00:52

Ещё, часто натыкаюсь на информацию, что должны произойти какие-то большие перемены планетарного масштаба.

Этому способствует так же распространение различных эзотерических знаний, появление разных интересных людей на земле, типа мудрецов, что ли.

:) Да и многие видят, не вооружённым взглядом некоторую фальш официальных религий, хотя как фальш, может всё так и должно быть.

Просто, смотрите: многие вещи уже видны многим людям, и нас сложно одурачить теперь, и предложить очередную лажовую идиологию. Нам нужно настоящее! Уровень сознания у нас (у многих) повысился, и многое видно, и вопросы есть.

Чото как-то так, да? :)))
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Вс ноя 28, 2010 00:56

Ну посмотрите: мы к президентам стали относиться, как к клоунам, когда такое было. То же с официальными религиями.

Никто не верит этому.

Посмотрите на СМИ. Никто им не верит, кроме совсем уж глупых.

Информационные перемены происходят.
Есть ощущение? :)
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Сдоба » Вс ноя 28, 2010 02:07

Мишук
Уж на сколько я не верю в церковь...Никогда у них не было предсказаний планетарного масштаба))
Они не идиоты!))Дабы бросаться словами!)))
Я вот тоже святой!!!ибо предсказываю....С завтрашнего дня наступает ЗИМА!!!!!Да будет снег вместо воды!!!и всё кругом запорошит.....(ремарка(в течении двух недель!)

Ну разве я не святой????Ну докажите обратное!!!))))
АААА!!!!

Если вдруг всё не срастается!!!На всё воля божья!!!!))ну и заодно паводком тысяч 10 людских жизней унесёт!...это вам испытание!....
Кто против!???



это ж кара божья!!!!

Что???не произошло???
Бог решил смилоститься...


Ну а далее варианты выбирайте сами))))



У меня из детства только одно....Ленинобад...МНОГО ТЫСЯЧ погибших людей!!!!
Богу угодно????
Ну и ....(дальше промолчу...а вы верьте!)...ленинобад он не один в жизни бывает.....
у каждого такой может повториться...Но вы верьте!оно ж не спроста....пока вас не касается................
Мой сайт))
http://palatka-6.ru/
Изображение
Аватара пользователя
Сдоба
Председатель Ле.КомСпорта
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 17:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Сдоба » Вс ноя 28, 2010 02:09

А вообще...глупо тему веры создавать в инете!
Такие как я,вам всё разрушат...и нечего будет ответить....
Лучше идите в храмы...молитесь...делайте взносы и будкет счастье...тем кто взносы получит.......
Обратные примеры...ждёмссс....
Мой сайт))
http://palatka-6.ru/
Изображение
Аватара пользователя
Сдоба
Председатель Ле.КомСпорта
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 17:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Вс ноя 28, 2010 02:13

Сдоба, ты чо, пьяный? :)))

Я ваще не про церковь пишу же :D :D
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Вс ноя 28, 2010 02:20

Не надо "верить".
Лучше осмысливать и чувствовать.

Но, я тоже не хотел начинать об этом всём говорить, ибо это бесполезно. Я скорее о мировых тенденциях :)
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Сдоба » Вс ноя 28, 2010 02:24

Ну начинается...ну осмыслил....ну почувствовал...и?...
Ничего нового...

....
Что можно мне попытаться превнести?
Я понимаю...это типа время нужно...сила веры....бог укажет и т.д.
Не тот случай....
И в политику я не верю(коль уж тему тут пытаются связать)
На самом деле ИДИОТСКАЯ идея)))
Мой сайт))
http://palatka-6.ru/
Изображение
Аватара пользователя
Сдоба
Председатель Ле.КомСпорта
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 17:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Сдоба » Вс ноя 28, 2010 02:26

Мишук
Тема называется церковь и власть!)))
Тут надо о чём говорить?о бабах что ль?))))
Я конечно заметил,что вам лишь бы ляпнуть где то!)))Но может можно тем придерживаться?))
Мой сайт))
http://palatka-6.ru/
Изображение
Аватара пользователя
Сдоба
Председатель Ле.КомСпорта
 
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 17:15
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Чт дек 02, 2010 01:23

Современная церковь имеет такое же отношение к Богу, как кассир театра к искусству.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Ср янв 05, 2011 18:22

Сдоба писал(а):...Лучше идите в храмы...молитесь...делайте взносы и будкет счастье...тем кто взносы получит.......
Обратные примеры...ждёмссс....

Да не проблема... и ходить никуда не надо! :ангелок:

"""Интернет-Церковь, это добровольное объединение людей, признающих Иисуса Христа Сыном Божьим, пришедшим во плоти, а также основывающих свою веру исключительно на текстах Священного Писания (Библии Синодального издания)."""

... даже исповедаться можно не отрывая задницы от дивана... :ангелок:
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

След.

Вернуться в ПОЛИТИКА и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Rambler's Top100