Церковь и власть

теория и практика

Модератор: Модераторы

Сообщение tyomych » Чт сен 20, 2012 15:38

Я про Фому, а мне про Ерему. Я не чужд самокритики и в силу этого не могу считать себя действительно воцерковленном человеком, наверное я лишь на этом пути. Но я хожу в церковь, стараюсь вести себя соответственно и считаю себя православным человеком. Может с точки зрения воцерковленного человека и нельзя критиковать служителей церкви, но я пока не готов молчать. Поэтому, если уж идет дискуссия, то давайте говорить по существу вопросов, а не переводить стрелки на теории заговоров, даже если бы они и имели место. Сообщает ли Вам "грязный госдеповский наймит" или Вы сами знаете, допустим, про Кондратюка - это не меняет сути дела. Все же, идя в церковь, я хочу там встретить батюшку, а не лебедянского коммерсанта. Это как коррупция, но против бога. А коррупция перед богом его служителя - для меня это как отягчающее наказание обстоятельство, как для милиционера по ст. 63 УК РФ отягчают наказание его погоны. ИМХО: Прежде чем учить справделивости и честности других, будь сам таким. Думаю, что волна против церковнослужителей вызвана разными причинами, есть и люди, которые этим пользуются. Но уверен, что одна из причин, это то, что коммерсантов в церкви стало слишком много. А ответной волной у нас скоро Пушкина с его "Балдой" и сатирой на попов (не путать со Священнослужителями) запретят.
tyomych
Постоянный участник
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 01:01
Откуда: Лебедянь - Чехов
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение gnom » Чт сен 20, 2012 23:21

Макаревич. Песня про Ваню.

Не ходи к маме. Мы себе сами
Альфа и омега громких дел.
Иванов Ваня взял и пукнул в храме.
Так приперло, что не утерпел.
Вышло нескладно, пукнул — и ладно,
Но через неделю в полночь вдруг
Лбы в камуфляже руки Ване вяжут —
К сожалению, был услышан пук.

Власть у нас в силе, «следаки» в мыле.
Сшили дело Вани в семь томов.
Он попрал веру — испортил атмосферу
В смысле государственных основ».
В крик жена, дети. Ване срок светит,
Патриарх кричит про беспредел.
Во христе братья жаждут распятья
Перед храмом, где он напердел.

Между тем в мире громче и шире
Голоса звучат то там, то тут,
Звёзды эстрады, эгегей парады,
Все за толерантность пасть порвут.

Стинг и Мадонна встали синхронно
Фаны на планете входят в раж,
Голливуд с маху снял в 3D Сагу
Про Ванин героический демарш.
Пресса стремится к власти пробиться,
Президента прямо в угол жмут,

Он рукой махает — дескать суд решает.
Так что ж у вас такой херовый суд?
Ночью жизнь тише, Ваня книгу пишет —
«о судьбе, о творческом пути».
Тяжело, Маша, жить в дурдоме нашем,
Право слово, Господи прости.


http://www.youtube.com/watch?v=sIY3m4e7JX4
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение -=Татьяна=- » Пт сен 21, 2012 07:35

gnom писал(а):
Охотник писал(а): А участниц "Pussy Riot" считать политзаключенными или нет?


Как бы ни хотелось той или иной группе объявить пусей страдальцами от политики, они совершили совершенно другой поступок. Естественно содержание их пения содержало политические мотивы, но...
1. Выступление было в соборе
2. Выступление было в ПРАВОСЛАВНОМ соборе
3. Выступление было в здании принадлежащем РПЦ.
На лицо оскорбление чуств верующих, чуств православных верующих, нарушение прав собственников имущества(здания)
Стараюсь быть объективным. Как бы отрицатеньно ни относился я к РПЦ и ВВП.
Если бы они (пуси) провели свою акцию просто на улице- резонанс был бы другим. Однако что сделано, то сделано. Только думается, что у самих не хватило бы мозгов сотворить такое. Вопрос- кто стоит за этим и кому это выгодно.
Только не надо сразу говорить про госдеп.
ИМХО

Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение gnom » Пт сен 21, 2012 11:21

Пчелка. Видишь ли какое двоякое отношение у РПЦ к ХХС.
Если торговля в стенах, то РПЦ никакого отношения не имеет, так как якобы само помещение снимает. Если выступление Пусиков, то территория принадлежит РПЦ.
и у суда тоже такое раздвоение.
вот и думай- кого уважать и за что уважать.
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение -=Татьяна=- » Вт окт 23, 2012 22:11

«Слово пастыря». Выпуск от 20 октября 2012 года

Есть ли основания для утверждений о сращивании Церкви и государства в России? На этот вопрос телезрителя Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл отвечает в очередном выпуске авторской программы «Слово пастыря», вышедшем в эфир 20 октября 2012 года.

Доброе утро, дорогие телезрители!

В адрес нашей передачи пришел такой вопрос: «Скажите, пожалуйста, есть ли какое-то основание для утверждения о сращивании Церкви и государства в России? Как получилось, что даже на сессии ПАСЕ это обсуждали и хотели этот пункт внести в окончательную резолюцию? Это что-то беспрецедентное!» Из письма Дмитрия Коновалова, Санкт-Петербург.

Я уже неоднократно имел возможность говорить о том, что тема сращивания Церкви с государством в нынешних условиях на пространствах канонической территории Русской Православной Церкви — это миф. Этот тезис очень легко доказывается, потому что для того, чтобы сказать о сращивании, нужно процитировать либо Патриарха, либо постановления Священного Синода или Архиерейского Собора, и показать, что Церковь имеет своей целью сращивание и осуществляет эту цель.

Но если мы возьмем все документы, в которых говорится о взаимоотношениях Церкви и государства, включая Основы социальной концепции Русской Православной Церкви, коими Церковь руководствуется, выстраивая свои отношения с государством, то ничего подобного мы не найдем. Потому что Церковь, пройдя через тяжелейшие годы XX века, анализируя все то, что произошло с ней в XX веке, во многом причиной происшедшего видела те взаимоотношения Церкви и государства, что сложились в Российской империи. Тогда Церковь была государственной Церковью, называлась ведомством православного исповедания, являлась частью государственной машины. И, естественно, когда в результате революции рухнула государственная машина, то и против Церкви был нанесен сокрушительный удар. Правда, не столько потому, что она была частью государственной машины, сколько потому, что учение Церкви, ее проповедь расходились с идеалами тех, кто решил строить на разрушенном фундаменте старой жизни новое здание.

Ну, а почему же возникает сегодня этот миф? А он возникает вот почему. Те, кто категорически не заинтересованы в укреплении позиций Церкви, в христианизации нашего народа, в духовном просвещении нашего народа, пугают общество и людей этим сращиванием: Церковь будет играть роль некоего идеологического инструмента, который, конечно, будет влиять на выбор людей и лишать их столь драгоценной свободы. Этим жупелом пугают, в первую очередь, интеллигенцию. «Вы хотите свою свободу потерять? Вы хотите снова вернуться в советское время, только в ином идеологическом контексте? Вот вам — явная угроза со стороны Русской Православной Церкви. Она может лишить вас свободы!» Поэтому раздувание мифа о сращивании является одним из способов борьбы с Церковью.

А сейчас возникает вопрос, почему возник этот миф, ведь на ровном месте он не мог бы возникнуть. Цель ясна — борьба с Церковью. А что явилось причиной?

Я хорошо помню, что о нас писали та же самая недоброжелательная пресса и те же самые авторы, что сегодня настаивают на мифе сращивания Церкви с государством, в 90-е годы, да и в 2000-е. Говорили, что Церковь провалила свою миссию — никакой волны обращений к христианству нет; религиозность находится на отметке 1-2 %; миф, что Россия — православная страна, а русский народ — православный. Еще сравнительно недавно публиковались эти высосанные из пальца статистические данные, и Церковь упрекалась в том, что она потерпела полное фиаско в сфере миссии. И вдруг, в какой-то момент — мы знаем, когда это произошло, — сменилась тональность. Вместо упреков Церкви в ее недееспособности, вместо сказочных рассказов о неудаче православной миссии стали говорить о том, что Церковь сращивается с государством, что она входит во все поры. Почему? Почему одна ложь сменилась на другую? А потому что те, кто распространяет эту ложь, увидели реальную картину, увидели успехи Церкви. И сегодня, когда даже самые скептические социологические исследования утверждают, что Церкви доверяют 73% россиян, это не может оставить спокойными тех, кто ставит своей целью снизить это доверие, довести его до тех 1-2 %, о которых они мечтали в 90-е и в начале 2000-х.

А что используется в качестве доказательства ложного тезиса о том, что Церковь сращивается с государством? Несколько фактов. Во-первых, тот факт, что на богослужениях присутствуют государственные деятели. Тот факт, что архиереи на местах имеют добрые отношения с губернаторами. То, что в Церковь стали приходить люди, занимающие высокое положение.

Разве это свидетельствует о сращивании? Может быть, это свидетельствует о том, что народ наш становится православным? Не сращивание, а успех миссии! Этот успех еще далек от того, каким бы мы хотели его видеть. Еще очень многое нужно сделать. Еще остается большой процент людей полувоцерковленных или только начинающих воцерковляться. Поэтому и наносится удар по программе «200 храмов», вообще по программе строительства храмов, по открытию новых епархий — потому что все это стимулирует развитие церковной жизни.

Я уже в свое время обратился публично к тем, кто распространяет этот миф, чтобы они привели конкретные примеры сращивания. Появились такие публикации. Авторы ломятся в открытую дверь, не стыдятся использовать в качестве доказательства то, что является доказательством совсем противного, а не того, что они хотят доказать.

Ну, например, преподавание Основ православной культуры в школе. Но Церковь же предложила, чтобы преподавались не только Основы православной культуры, но и другие культуры, и чтобы преподавалась светская этика. И мы знаем, что в некоторых регионах Основы православной культуры избирает не большинство людей. Полная свобода выбора! Но даже преподавание дисциплины, которая не является религиозной, — это не закон Божий, это культурологический предмет, его преподают не священники, как это бывает в странах Западной Европы, а светские педагоги, и процент не так уж велик, чтобы всех испугать, — приводится в качестве примера сращивания. Тогда давайте повнимательнее посмотрим на опыт жизни христианских Церквей в Западной Европе — куда больше примеров более эффективного преподавания религиозных предметов, чем в нашей стране!

Почему не говорится о сращивании Церкви с государством в Польше, в Соединенных Штатах, где на деньги налогоплательщиков содержатся капелланы? Почему никто не возмущается по поводу того, что Президент Соединенных Штатов присягу приносит на Библии? Можно представить себе, какой был бы крик, какое скрежетание зубами, если бы нечто подобное было в России! А капелланы в армии? С большим трудом было принято решение. Но ведь до сих пор двадцать с небольшим священников — на всю великую Российскую армию.

Постыдитесь! Но ведь употребляете эти аргументы, пытаясь доказать сращивание, — и вроде как люди серьезные… Стыдно все это читать.

Ну, и другой аргумент: «недвижимость возвращают Церкви». Так ведь Россия в 90-е годы согласилась, — кстати, с требованиями того самого ПАСЕ, Совета Европы, о возвращении незаконно экспроприированной недвижимости религиозного назначения. Но в 90-е годы «заболтали». Тогдашнее Правительство издало распоряжение о передаче имущества религиозного назначения, по которому ни одно здание не могло быть возвращено. Это делалось в качестве отписки, чтобы показать Западу: «мы тоже исполняем рекомендации Совета Европы»; а на самом деле по тому положению ни одно здание не было передано. И, наконец, принимаются законы, которые переводят эту ситуацию в некое нормальное положение. Есть требование Европейского Совета, мы члены Европейского Совета и принимаем решение вернуть. Речь ведь идет не о коммерческих зданиях — речь идет храмах, часто полуразрушенных, на которые еще требуются огромные средства, чтобы их восстановить. Нет, аргумент в пользу сращивания!

Не уверен, что после моей передачи прекратятся эти глупые, бредовые публикации. Потому что ведь нужно повторять, повторять, чтобы вбивать не только в сознание своих граждан, но и сеять дезинформацию по всему миру, в том числе и в ПАСЕ, что, мол, «сращивается» Русская Православная Церковь.

Русская Церковь ни с кем не сращивается, в том числе и с государством, но она несет ответственность за нравственное состояние своего народа, за поддержание духовной и материальной культуры. И в этом смысле она будет находиться в диалоге с любой властью — с тем, чтобы через сотрудничество с властью, в том числе, служить этим высоким целям, которые перед ней стоят. Церковь не уклонялась от сотрудничества даже в советское время — там, где это было возможно, там, где хоть как-то можно было использовать инструменты диалога для утверждения нравственности, духовности в жизни нашего народа. Она не сойдет с этого пути и сегодня, какая бы власть ни была в России, потому что Церковь не является оппозиционной силой.

А, может быть, и весь сыр-бор именно потому, что Церковь — не оппозиционная сила? Может быть, тут же и прекратились бы все обвинения, если бы Церковь подняла знамя борьбы с властью, как ей предлагают некоторые персонажи из-за рубежа?

Церковь не будет заниматься революциями — это не ее дело. Она будет находиться в диалоге с властью во имя духовного и нравственного процветания общества. Она категорически отметает всякие надуманные обвинения в клерикализации и в «сращивании» и заявляет об этом громко на весь мир.

Дай Бог, чтобы эти слова по крайней мере устыдили тех, кто не стесняется своими собственными фамилиями подписывать ложь и клевету в адрес Русской Православной Церкви.

На этом я заканчиваю нашу передачу, и Божие благословение пусть пребывает со всеми вами.

Кому читать лень можно посмотреть видео
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение nikson » Ср окт 24, 2012 00:57

Церковь на пушечный выстрел нельзя подпускать к школе!
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Церковь и власть

Сообщение Лебедяnochka » Ср окт 24, 2012 08:06

Да уж с 17-го года не подпускают, вот поэтому, чем дальше, тем больше "человек человеку волк" и детей в том же духе большинство растит вместо "возлюби ближнего своего".
Лебедяnochka
Постоянный участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Церковь и власть

Сообщение nikson » Ср окт 24, 2012 22:34

Лебедяnochka писал(а):Да уж с 17-го года не подпускают, вот поэтому, чем дальше, тем больше "человек человеку волк" и детей в том же духе большинство растит вместо "возлюби ближнего своего".
После 17 года в СССР был лозунг "человек человеку друг, товарищ и брат". Чем же это хуже "возлюби ближнего своего". А вот последнии 20 лет, когда разрушили СССР лозунг другой. "Каждый сам за себя, к себе и под себя". И никакая церковь это не изменит, потому что она присосалась к государству и гребёт под себя всё что можно загрести. Церковь и государство в нынешнии времена это 2 руки, которые друг друга моют. И обе стараются оболванить народ.
Последний раз редактировалось nikson Ср окт 24, 2012 23:03, всего редактировалось 1 раз.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Re: Церковь и власть

Сообщение gnom » Ср окт 24, 2012 22:49

Лебедяnochka писал(а):Да уж с 17-го года не подпускают, вот поэтому, чем дальше, тем больше "человек человеку волк" и детей в том же духе большинство растит вместо "возлюби ближнего своего".

Моральный кодекс строителей коммунизма

1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Комментарии, как говорится, излишни
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Церковь и власть

Сообщение Лебедяnochka » Чт окт 25, 2012 08:45

Лозунги и кодексы то были, но вы уверены, что все по этим кодексам и лозунгам жили? А если и жили, то как же так в одночасье с развалом союза плохие все стали. Процесс деградации общества за один год не происходит, на это нужны десятилетия, от поколения к поколению. Если вы считаете, что в СССР (по крайней мере 40,50,60-ые, дальше уже не беру)жили по лозунгу "человек человеку друг, товарищ и брат", то рискну предположить, что вы ошибаетесь, потому что основное население страны было воспитано православными бабушками и все таки старались жить по заповеди "возлюби ближнего своего". Просто люди об этом не кричали на каждом шагу. Но время шло, бабушки умирали, моральный кодекс не выполнялся самими идеологами, народ все это видел и думал «а почему нам нельзя?» Вот и имеем мы сейчас то, что имеем. Если вы скажете, что сейчас также смотрят на Гундяева и думают, «а почему нам нельзя?», то смотреть надо в первую очередь в ЕВАНГЕЛИЕ и жизнь свою с этой КНИГОЙ сверять, если уж вам так глава РПЦ не нравится.
Лебедяnochka
Постоянный участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Церковь и власть

Сообщение gnom » Чт окт 25, 2012 21:48

Лебедяnochka писал(а):... Но время шло, бабушки умирали...
...смотреть надо в первую очередь в ЕВАНГЕЛИЕ и жизнь свою с этой КНИГОЙ сверять...

Христианству всего 2000 лет без малого. ВСЕГО!!! Еще меньше заповедям записанным в евангелие.
От сотворения мира по разным исчислениям от 5,5 до 7,5 тыс. лет.
Выходит, что все это время люди люто ненавидели друг друга. Ведь не было заповедей, не было бабушек. Не говоря уже о моральном кодексе.
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Чт окт 25, 2012 23:27

Лебедяnochka.
Я столько уже писАл на эту тему в форуме, что не хочу повторяться. Скажу только одно:
Я 1961 года рождения, и лучшие мои годы жизни прошли во времена Советского Союза. И не потому что я был молод. Бытиё окружающее меня тогда было другим. Честнее, открытее, светлее, надёжнее... И это не только моё мнение. 9 из 10 моих знакомых поддерживают мою точку зрения.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Церковь и власть

Сообщение Лебедяnochka » Пт окт 26, 2012 07:34

Ну так кто или что нам мешает сделать бытиё честнее, открытее, светлее, надежнее? Просто надо жить кому как ближе по лозунгу «человек человеку друг, товарищ и брат» или по заповеди «возлюби ближнего своего» (хотя на мой взгляд это одно и тоже, советская власть ничего лучше не нашла как перефразировать христианские заповеди) и будет нам счастье. Ведь жизнь такой, какая она есть делаем мы сами, а не кто-то со стороны…..
Лебедяnochka
Постоянный участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Церковь и власть

Сообщение nikson » Пт окт 26, 2012 12:41

Лебедяnochka писал(а):Ну так кто или что нам мешает сделать бытиё честнее, открытее, светлее, надежнее? Просто надо жить кому как ближе по лозунгу «человек человеку друг, товарищ и брат» или по заповеди «возлюби ближнего своего» (хотя на мой взгляд это одно и тоже, советская власть ничего лучше не нашла как перефразировать христианские заповеди) и будет нам счастье. Ведь жизнь такой, какая она есть делаем мы сами, а не кто-то со стороны…..
Тогда причём здесь Божий промысел? Меня всегда поражали двойные стандарты и иезуитская изворотливость людей причастных, так или иначе, к церкви. Потому я и противник появления церкви в школах. Церковную версию появления жизни на Земле и человека пусть излагают в церквях а не в школах. Школьники должны изучать окружающий мир а не церковные сказки и легенды.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Церковь и власть

Сообщение Лебедяnochka » Пт окт 26, 2012 14:07

Насколько я знаю на уроках "основы православия" не стоит задача вбить детям в голову идею, что Бог создал мир и никто иной. Упор больше делается на воспитание в детях доброты, милосердия, сострадания, вообще правильных моральных ценностей. Но даже если им и расскажут о теории создания Богом мира, никто их под страхом смертной казни не заставляет верить в это. И потом есть другие предметы, которые предложат свои варианты сотворения вселенной. Когда я училась в школе нам усиленно вдалбливали, что человек произошел от обезьяны, но однако даже тогда (еще не будучи верующим человеком) я отнеслась к этому скептически. Так что не переживайте уважаемый Nikson, дети сами выбирут, что им больше импонирует, ваши единомышленники найдутся, т.к. православное воспитание надо начинать с пеленок, а в школе об этом говорить уже поздно, хотя и неплохо все равно.
Лебедяnochka
Постоянный участник
 
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 12:01
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение gnom » Пт окт 26, 2012 20:31

Церковь официально признала современное понятие строения мира только!!! 200 лет назад. У человечества просто нет времени на согласование с церковью всех современных научных открытий. А посему пусть уж церковь занимается церковью и на своей территории (создает ЦПШ, воскресные школы и т.д.), а в светской школе преподают современные знания.
Только не надо прикрывать все "заповедями" Христовыми о гуманности и любви. Стремлением именно церкви принести в мир эти понятия. Общечеловеческие ценности никто и никогда не отменял. Церковь позаиствовала это и объявила Божьими законами. Сыграла так сказать на чуствах. Что же- и 2000 лет назад существовала пиар- политика.
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Откин » Сб ноя 10, 2012 22:30

Пришли попы и в детский сад. Неплохо выделить средства для содержания попа в роддоме.
Ядернов
Откин
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 16:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Откин » Пн ноя 12, 2012 22:14

Давно всем праведным известно:
Нестойких искушают бесы.
Но почему-то бесов дух
Направлен стал на Божьих слуг.
Вот вдруг принявшему обет
Они напялили брегет…
Коварны и искусны бесы.
Попов сажают в мерседесы,
Чтобы при скопище зевак
В Москве устроить кавардак,
Или глаза попу залить
И православных задавить.
Но мерседес— исчадье ада,
Проклятая шайтан-арба.
Ну для чего священству надо
Свой тленный зад совать туда?
Чтоб Церковь покрывать позором?
Ведь навсегда завещан им
Священный транспорт, на котором
Христос въезжал в Ерусалим
Ядернов
Откин
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн дек 13, 2010 16:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение sam-leb » Пн ноя 12, 2012 22:34

Бог уже давно мог бы расправиться с диаволом, ведь Он — Бог. И сейчас, стоит Ему только захотеть, Он может скрутить диавола в бараний рог, [на веки вечные] отправить его в адскую муку. Но Бог не делает этого для нашего блага. Разве Он позволил бы диаволу терзать и мучить Свое создание? И, однако, до какого-то предела, до времени Он позволил ему это, чтобы диавол помогал нам своей злобой, чтобы он искушал нас, и мы прибегали к Богу. Бог попускает тангалашке искушать нас, только если это ведет к добру. Если это к добру не ведет, то Он ему этого не попускает. Бог все попускает для нашего блага. Мы должны в это верить. Бог позволяет диаволу делать зло, чтобы человек боролся. Ведь не терши, не мявши — не будет и калача. Если бы диавол не искушал нас, то мы могли бы возомнить о себе, будто мы — святые. И поэтому Бог попускает ему уязвлять нас своей злобой. Ведь, нанося нам удары, диавол выбивает весь сор из нашей пропыленной души, и она становится чище.
Старец Паисий Святогорец
sam-leb
Новичок
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 20:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Чт ноя 15, 2012 00:00

А к диаволу то, Бог, оказывается гораздо добрее нежели к человеку... :roll:
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

политика и не только

Сообщение Сергей 1946 » Вт дек 11, 2012 20:01

"Значительная часть населения Земли скоро поймет, если уже не поняла, что человечество стоит перед ультимативным выбором: либо развиваться, либо погибнуть. Еще сравнительно немногочисленная, но быстро растущая часть людей уже переживает распад старых стереотипов поведения, порожденных эготипическим умом, и появление внутри себя нового измерения сознания."
Экхарт Толле Новая земля
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100