Лапотная Россия или "реформаторы" образования

теория и практика

Модератор: Модераторы

Сообщение gnom » Ср фев 16, 2011 22:17

Игоряныч, тоже заметил, что семейство Фурсенко не страдает любовью к России. Ежели только в плане обогащения. Да и папа:
Отец - Александр Фурсенко - академик РАН, секретарь отделения истории академии, специалист по американской политической истории XVIII-XIX веков.
-----------
Уважаемый Мишук. Сперва честно пытался продраться сквозь дебри твоих умозаключений. Потом бросил. Наверное советское образование не позволяет угнаться за гением твоей мысли. Понял лишь одно. Без обид. Твои рассуждения схожи с рассуждением человека, бегло прочитавшего арифметику и решившего сделать доклад на тему строения вселенной в разрезе теории относительности Эйнштейна.
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 11:47

Родитель, я так думаю, рассуждает примерно так:

"Моему ребёнку школа нужна обязательно, как у всех должен быть диплом. Ну и знания, конечно (хотя, мне большинство из них не пригодились, ну да ладно, не буду об этом думать). А зачем ему диплом школьный? Чтобы был шанс поступить в ВУЗ! Затем, чтобы потом найти работу, найти хозяина, и получать деньги, снимать квартиру и покупать еду, обеспечивать семью, и вообще, быть в некоторой степени независимым... вроде как, хотя он полностью становится зависим от начальников :)" (но, про начальников родитель не думает, потому что и сам зависим, это норма).

О каких-то знаниях все думают в последнюю очередь. :) Признайтесь себе в этом, наконец.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пт фев 18, 2011 12:00

Миш, ты все не успокоишься. :)
По твоему, в детский сад детей отдают тоже, чтобы потом поступить в школу, далее - институт и т.д. Знания и умения в виде умения делать апликации, лепить из пластилина и рисовать квадратики (т.е. то, что лежит на поверхности) ты, наверняка, считаешь смехотворными. Но детей в детский сад отдают еще и для "социализации", получения навыков жить в коллективе, учиться, ставить минимальные задачи и решать их, общатьтся со сверстниками, выступать на публике, да много еще чего. Задача пристроить ребенка пока родители на работе - немаловажная, но часто при выборе - вести в сад или нет - не основная. Потому что есть бабушки, няни и т.д.

Вот также и со школой, так же и с институтом. Потому что образование - это не только перечень предметов или корочки (которые. кстати, можно купить, сэкономив и время и деньги), как тебе кажется.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 12:11

Редактор писал(а):Миш, ты все не успокоишься. :)
По твоему, в детский сад детей отдают тоже, чтобы потом поступить в школу, далее - институт и т.д. Знания и умения в виде умения делать апликации, лепить из пластилина и рисовать квадратики (т.е. то, что лежит на поверхности) ты, наверняка, считаешь смехотворными. Но детей в детский сад отдают еще и для "социализации", получения навыков жить в коллективе, учиться, ставить минимальные задачи и решать их, общатьтся со сверстниками, выступать на публике, да много еще чего. Задача пристроить ребенка пока родители на работе - немаловажная, но часто при выборе - вести в сад или нет - не основная. Потому что есть бабушки, няни и т.д.

Вот также и со школой, так же и с институтом. Потому что образование - это не только перечень предметов или корочки (которые. кстати, можно купить, сэкономив и время и деньги), как тебе кажется.


Социализация? Может быть. Но, у тебя были друзья во дворе? Считаешь, что ребёнок (а дети легче идут на контакт, чем взрослые) не найдёт друзей и не сможет социализироваться без школы?

А ещё, понятие "коллектив"... коллективы бывают разные. В школе есть тот коллектив, который строят учителя (пытаются), (не факт, что он правильный), а к тому же есть там ещё и пиво, сигареты, наркотики...

Дело в том, что это очень важная тема - "коллектив". Коллектив - это по сути люди и определённые правила взаимодействия между ними. И эти правила бывают очень разными, или реально продвинутый коллектив, творческий, где присутствует уважение... такие коллективы и организации сильны (и не выгодны большой системе), а в школе свои правила, потму что школа готовит винтиков, которые должны подчиняться и не думать своей головой.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 12:19

При этом, я нигде не писал, что сама идея образования, школы, вузов - не верна. Это нужно обязательно, и нужно давать общие знания...

И кстати, я думаю, что есть много людей от науки! реально умных, которые смотрят сейчас на школу и институты и за голову хватаются.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 12:29

Детей не будут в школе делать сильными.
Не будут делать свободными.
Не будут делать реально справедливыми, и умными.

Почему?

Потому, что такие люди не будут терпеть то, что происходит за окном, такие люди установят другую систему, нынешние клоуны политики таким людям не нужны.

Значит такие люди системе тоже не нужны :)
Ей нужны полуживые, пьяные и соглашающеся с царём :)

Кстати, вы видите, что "реформа" идут как раз туда :))
Но, это не значит, что было очень хорошо.
Реформа пытается сделать ещё веселее :)))
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 12:59

Ха-ха! Ещё один маленький ужоснах: вы только вдумайтесь, это не трудно - в школе дети 10 лет проводят сидя!!! СИДЯ! за партой!

И на перемене плохим считается бегать.

А потом мы думаем, чо мы все больные? Почти у всех выпускников гиподинамия, искривление позвоночника.

Кто там в школе вообще заправляет? убийцы здоровья?? :)))

Ещё момент: согласитесь, ребёнок (да и вообще человек) не учится от слов. Он учится на примере, и это абсолютно логично. Ребёнок не дурак, он смотрит на истину, на самого человека. Потому, что сказать можно всё, что угодно. Какой дурак будет верить словам? Надо смотреть на дела.

К чему это я? Всё к тому, что какие учителя сами по себе? что они в этой жизни представляют?
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 13:50

Да и так... гипотетически, вам не кажется, что сейчас уровень сознания у людей выше, а школа как была, так и осталась?

И дело не в самих знаниях, я не против знаний.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Пт фев 18, 2011 13:59

Мишук, у тебя дети есть?
Это я к тому, что количество альтернативных методик образования и обучения немыслимое количество. выбирай, как учить своих детей. Или домашнее обучение, что тоже не возбраняется.
Вот только найдешь ли ты время и возможности, чтобы ребенок был всесторонне развит??
Или ты будешь с юных лет давать цель, а все остальное по боку??
"Специалист подобен флюсу", знаешь чьи слова?
Так вот, ты с одной стороны ратуешь за ускопрофильность (уж извините за слово), а с другой стороны, если почитать твои посты здесь, да и не только здесь, то ты осваиваешь весь объем человеческих знаний, правда поверхностно. какое-то раздвоение личности и мешанина.
Если немного перефразировать, то: "Не читайте перед завтраком советских газет." Или в данном случае : "поменьше информации". определиться бы Вам пора
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение ONE » Пт фев 18, 2011 14:07

Да, если в школе многое не нравится, то почему бы Вам не создать, что-то свое? Свою методику, свои учебники? попробовать научить, хоть чему-то нужному и полезному ребенка.
Ты представляешь школу и образование лишь из-за парты. А ты встань за кафедру и попробуй.
а цитировать умные мысли, иногда даже не понимая в каком контексте они были сказаны, это "не есть хорошо".
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 14:07

ONE писал(а):Мишук, у тебя дети есть?
Это я к тому, что количество альтернативных методик образования и обучения немыслимое количество. выбирай, как учить своих детей. Или домашнее обучение, что тоже не возбраняется.
Вот только найдешь ли ты время и возможности, чтобы ребенок был всесторонне развит??

Сомневаюсь, что школьники выходят сейчас всесторонне развитыми. Смотря что понимать под развитием.
Или ты будешь с юных лет давать цель, а все остальное по боку??

Не говорил, что всё остальное по богу, но есть вещи более важные, есть на втором месте :) А уж цели... корабль без цели куда приплывёт? Может поэтому наша страна сейчас не знает, куда идёт и что будет через много лет с нами?
"Специалист подобен флюсу", знаешь чьи слова?

Тем не менее, все вокруг специалисты: бухгалтера, историки, продавцы, инженеры, токари...
Так вот, ты с одной стороны ратуешь за ускопрофильность (уж извините за слово), а с другой стороны, если почитать твои посты здесь, да и не только здесь, то ты осваиваешь весь объем человеческих знаний, правда поверхностно. какое-то раздвоение личности и мешанина.

Я вижу, что в школе как раз и дают мешанину.
Если немного перефразировать, то: "Не читайте перед завтраком советских газет." Или в данном случае : "поменьше информации". определиться бы Вам пора

А ещё есть "немногое, но нужное".
И Вы противоречите себе тут: поменьше информации или всё таки общее образование, где как раз много информации и обо всём? :)
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 14:11

ONE писал(а):Да, если в школе многое не нравится, то почему бы Вам не создать, что-то свое? Свою методику, свои учебники? попробовать научить, хоть чему-то нужному и полезному ребенка.
Ты представляешь школу и образование лишь из-за парты. А ты встань за кафедру и попробуй.
а цитировать умные мысли, иногда даже не понимая в каком контексте они были сказаны, это "не есть хорошо".

Так это у учителей и надо спросить, что конкретно они дают, почему и вообще смысл? объяснят они чётко и ясно?

Они дают что-то, а потом выходят на улицу и видят мир, а он совсем далёк от того, что они дают.

Может мне трудно объяснить, но я это чувствую.
Так и мне здесь никто чётко не объяснил, хотя говорят, что типа знают...
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Пт фев 18, 2011 14:15

Старшие учат младших. Надеюсь с этим ты не споришь?
Так вот, в школе информацию дает человек, обладающий хоть каким-то опытом. и правильно ее дозирует (во всяком случае настоящий учитель).
а дальше, если у ребенка есть интерес, то он и будет узко искать ответы на свои вопросы.
а в Вашем случае метание, мешанина и поиск чего-то....и пока, я думаю, Вы и сами не знаете что ищите.
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение ONE » Пт фев 18, 2011 14:20

а что не так??!!
Ты выходишь на улицу и понимаешь, что 2х2=5????
Или что солнце восходит не там, где тебе объясняли?
Люди ведут себя не так как учат в школе? так это не проблема школы, а больше проблема родителей и общества.
Когда человека обучают, то ему объясняют, как правильно делать, как должно быть. А то, как делает он - это не проблема того, кто его обучал, а его самого, его характера, воспитания, семьи, если хотите.
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 14:41

ONE писал(а):а что не так??!!
Ты выходишь на улицу и понимаешь, что 2х2=5????
Или что солнце восходит не там, где тебе объясняли?
Люди ведут себя не так как учат в школе? так это не проблема школы, а больше проблема родителей и общества.
Когда человека обучают, то ему объясняют, как правильно делать, как должно быть. А то, как делает он - это не проблема того, кто его обучал, а его самого, его характера, воспитания, семьи, если хотите.

когда человек выходит, он реально ничего не знает о жизни, перед ним встают другие проблемы,и многие их не могут за всю жизнь решить.

И те проблемы, что встают, не обязательно даже материальные... и они важнее, чем 2+2=4.

Считаю, что в школе и надо обучать не толькоо и не столько второстепенному, сколько главному.

Что, как вы думаете, главное для человека?

И я вижу, что "интереса" у школьников как раз нет после школы к тем предметам, которые им преподавались. Может, я не прав.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пт фев 18, 2011 14:50

Мишук писал(а):И я вижу, что "интереса" у школьников как раз нет после школы к тем предметам, которые им преподавались. Может, я не прав.
Вот и приходится беднягам идти в бандиты, наемные убийцы и проститутки. Тяжёл и тернист поиск главного в жизни. :wink:

Мишук. и чего это ты все за всех то расписываешься и от лица всей молодежи и школьников выступаешь? Тебе кто то уполномачивал? Лучше говори только за себя. Если уж прокурил всю школу в туалетах, так и напиши. А на учителей валить - это все горазды. Ты ведь ни в методике преподавания, ни в педагогике, ни в психологии ни на чуть-чуть не смыслишь. Зачем же ты судишь о таких вещах, о которых не имеешь представления? :shock: К чему ты клонишь все давно поняли - уходить в леса, строить родовые поместья, воспитывать детей самим. Возможно, это выход. Но не уверен, что для всех. Скорее, это будет исключением из правил, так как далеко не все родители могут дать своим детям соответствующее обучение и воспитать их. Да и потом, если все будут жить в лесах, то кто будет поднимать экономику, развивать науку, защищать границу и т.д.? Или снова племенной строй?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Пт фев 18, 2011 14:53

Ну давай, Мишук, режь правду-матку.
Чему должны учить в школе главному, только прямо без чужих "умных" мыслей и без "воды".
прямо. учить должны....чему?
что главное???
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение @lex » Пт фев 18, 2011 14:55

Мишук, честное слово одолел уже х..ню писать..
Цель.. главное.. какая цель? что главное? Хоть раз чётко укажи какая ЦЕЛЬ и что всё-таки по твоему ГЛАВНОЕ.
Аватара пользователя
@lex
Ветеран
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 15:00

Редактор писал(а):
Мишук писал(а):И я вижу, что "интереса" у школьников как раз нет после школы к тем предметам, которые им преподавались. Может, я не прав.
Вот и приходится беднягам идти в бандиты, наемные убийцы и проститутки. Тяжёл и тернист поиск главного в жизни. :wink:

Мишук. и чего это ты все за всех то расписываешься и от лица всей молодежи и школьников выступаешь? Тебе кто то уполномачивал? Лучше говори только за себя. Если уж прокурил всю школу в туалетах, так и напиши. А на учителей валить - это все горазды. Ты ведь ни в методике преподавания, ни в педагогике, ни в психологии ни на чуть-чуть не смыслишь. Зачем же ты судишь о таких вещах, о которых не имеешь представления? :shock: К чему ты клонишь все давно поняли - уходить в леса, строить родовые поместья, воспитывать детей самим. Возможно, это выход. Но не уверен, что для всех. Скорее, это будет исключением из правил, так как далеко не все родители могут дать своим детям соответствующее обучение и воспитать их. Да и потом, если все будут жить в лесах, то кто будет поднимать экономику, развивать науку, защищать границу и т.д.? Или снова племенной строй?


А что это ты всё про меня да про меня? Ты от своего лица лучше пиши.

А кто из нас сейчас "поднимает экономику, развивает науку, защищает границы?"

Почему то ты думаешь, что я ни в чём не смыслю, а другие тут смыслят? Это что за принижение?

Я в школе не курил, тем более в туалетах :)

Валер, хоть ты и писал, что со мной не возможно разговаривать, так мне видится, что это с тобой очень трудно. Всё ты знаешь (по книгам), а я типа нет.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 15:01

@lex писал(а):Мишук, честное слово одолел уже х..ню писать..
Цель.. главное.. какая цель? что главное? Хоть раз чётко укажи какая ЦЕЛЬ и что всё-таки по твоему ГЛАВНОЕ.

Так вы же про образование пишете?
И что для тебя главное, я не знаю.

Х..ню писать, видимо, для тебя главное.

Укажи что для тебя главное, я здесь причём? Не определился ещё, и просишь меня тебе указать? Я тебе не учитель :)
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Пт фев 18, 2011 15:05

ONE писал(а):Ну давай, Мишук, режь правду-матку.
Чему должны учить в школе главному, только прямо без чужих "умных" мыслей и без "воды".
прямо. учить должны....чему?
что главное???


По крайней мере, главное вот что:

- здоровье
- семья, отношения
- нахождение своего предназначения, склонностей
- в нашем мире и материальное обеспечение
- а над этим, видимо, стоит Бог

С ЭТОГО НАДО НАЧИНАТЬ И ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ ОСНОВОЙ В ШКОЛЕ. А остальное уже всё подчинено.

И ещё, вы сами про школу ничего конкретного ещё вообще не написали.

Я ХОТЬ ПРЕДЛАГАЮ.

Но мне вообще то надоело разговаривать лично от себя с людьми, которые пишут как раз заученные книжные фразы.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Rambler's Top100