Выборы 2011-12

теория и практика

Модератор: Модераторы

Сообщение ONE » Сб фев 11, 2012 12:40

Код: Выделить всё
http://www.ria.ru/society/20120210/562322846.html

всё было, кончено же, добровольно, а обсуждения - это так, на всякий случай.......
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение alexsaDRs » Сб фев 11, 2012 13:54

Гном, а я о чем все время писал... только слышал наезды с вашей стороны, конечно я не у мею красиво излагать свои мысли но смысл в моих фразах должен быть понятен.

К сожалению но кроме Путина из тех кандидатов которые выставили себя на выборы мне кажется ни кто не понимает что такое глава государства.
Жирик в дебатах спросил у Прохорова что он будет делать во нешней политике так он ничего вразумительного не сказал, так и все остальные, как студенты плавают на экзаменах. К сожалению. Вот поэтому ни кто из кандидатов меня не убедил. К сожалению...
МогЁие наезжать на меня и мои мысли, мне по барабану... да и Леб ком к сожалению да и всеь инет в последнее время кажется тупорылыми копирайтом... к сожалению, своих мыслей 0 а гонору ....

Я понял куда мне идти... можете не высказывать... И вам туда же мне без вас скучно :)
alexsaDRs
Ветеран
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 21:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Сб фев 11, 2012 14:13

Почему-то мне кажется, что такими методами (выборы и т.п.) обычный человек ничего не решит...

Думаю, нужны и другие способы. А нам предлагают их методы, но они управляются опять же ими, и информационные потоки идут через них. Отсюда лёгкие фальсификации и куча всего. Это крайне не надёжная система...
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение alexsaDRs » Сб фев 11, 2012 14:51

а почему вы думаете что только власть делает выборы не честными? у каждого кандидатоа есть свой скелет в шкафу... и свои тараканы говорить о том что один кандидат лучше чем другой это глупо...
оппозиция в свое время развалила страну и экономику... и пускай хоть сколько немцов говорит что нефть стоит сейчас дороже чем при нм... это выглядит по-детски глупо...
alexsaDRs
Ветеран
 
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 21:22
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Сб фев 11, 2012 14:54

alexsaDRs писал(а):а почему вы думаете что только власть делает выборы не честными? у каждого кандидатоа есть свой скелет в шкафу... и свои тараканы говорить о том что один кандидат лучше чем другой это глупо...
оппозиция в свое время развалила страну и экономику... и пускай хоть сколько немцов говорит что нефть стоит сейчас дороже чем при нм... это выглядит по-детски глупо...

Так я и говорю, что чтобы раскрутить некие идеи или кандидата, можно создать целый театр, разных героев. Вот они и созданы. Но все они в одной труппе актёров, там ещё наверняка режиссёр есть, и не один... спонсоры...

И эти серые кардиналы имеют свои, отличные от народа, цели.
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение gnom » Сб фев 11, 2012 16:03

Чем хорош инет, так это тем, что тебя не перебивают. Правильно?
Щас "спою" сразу обо всем.
То, сто ВВП единственный, кто..... Здесь уже говорилось, что гадать о том, как было бы при том- то и том- то бестолковое загятие. Мы не знаем ни мыслей человекаЮ ни его возможностей. Видим только то, что они разрешают видеть нам. Что выгодно. Поэтому не факт, что при президенте Зюганове-Жириновском-Иванове-Петрове-Сидорове жить будет лучше или хуже. Единственно- это произойдут изменения. Вот это- то сейчас России и нужн. ИМХО.
А серые кардиналы естессно существуют. Мишук прав. Могу только добавить- облась их интересов гораздо шире одной страны. Раньше, да и сейчас кое кто, сказали бы: жидо- массонский заговор. Хм. Возможно, возможно....
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Сб фев 11, 2012 19:15

Как можно надеяться на какие либо перемены к лучшему в стране в случае избрания в очередной раз в президенты Путина. Он у власти 12 лет. Вспомните, что было 12 лет назад и что сейчас. Экономика как была сырьевой так и осталась. Заводы так же разрушаются (Христенко). Армия практически полностью развалена(Сердюков). Богатые стали ещё богаче а нищие ещё беднее(Кудрин, Набиуллина). Что сделали с образованием(Фурсенко). Издевательское отношение к пенсионерам и медицине(Голикова). Рост цен на энергоносители(бессмертный Чубайс). Закрытие музыкальных школ, театров, оркестров.(Авдеев). Про сельское хозяйство лучше меня знаете(Гордеев, Скрымник) Карикатурные реформы в полиции. ИТД...ИТП... Продолжать можно бесконечно. У Путина не было возможностей и прав за 12 лет что то изменить в стране к лучшему? Убрать одиозных чиновников? Колоду перетусуют и всё останется по прежнему. В июле страна вступит в ВТО. Последний удар по экономике. На что лучшее Вы надеетесь, останься Путин у власти ещё на 6-12 лет? Вы спрсите-" А КТО ЛУЧШЕ ЕГО?" Отвечу. "ЛЮБОЙ ДРУГОЙ" . Стране нужны перемены. При нынешнем руководстве вылезти из застойного болота невозможно. Оно в этом не заинтересовано. Ему и так всё хорошо. Вы скажете что страной управлял Медведев? Это тот, с кем Путин поделил руководство страной четыре года назад на ближайшие 20 лет? Если Вас устраивает бесперспективная перспектива в ближнем и отдалённом будущем - голосуйте за Путина. Если нет - за любого другого.

PS/ Извиняюсь за несколько сумбурный стиль изложения. Писал особо не задумываясь. О наболевшем.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение ONE » Сб фев 11, 2012 19:50

nikson писал(а):Как можно надеяться на какие либо перемены к лучшему в стране в случае избрания в очередной раз в президенты Путина. Он у власти 12 лет. Вспомните, что было 12 лет назад и что сейчас. Экономика как была сырьевой так и осталась. Заводы так же разрушаются (Христенко). Армия практически полностью развалена(Сердюков). Богатые стали ещё богаче а нищие ещё беднее(Кудрин, Набиуллина). Что сделали с образованием(Фурсенко). Издевательское отношение к пенсионерам и медицине(Голикова). Рост цен на энергоносители(бессмертный Чубайс). Закрытие музыкальных школ, театров, оркестров.(Авдеев). Про сельское хозяйство лучше меня знаете(Гордеев, Скрымник) Карикатурные реформы в полиции. ИТД...ИТП... Продолжать можно бесконечно. У Путина не было возможностей и прав за 12 лет что то изменить в стране к лучшему? Убрать одиозных чиновников? Колоду перетусуют и всё останется по прежнему. В июле страна вступит в ВТО. Последний удар по экономике. На что лучшее Вы надеетесь, останься Путин у власти ещё на 6-12 лет? Вы спрсите-" А КТО ЛУЧШЕ ЕГО?" Отвечу. "ЛЮБОЙ ДРУГОЙ" . Стране нужны перемены. При нынешнем руководстве вылезти из застойного болота невозможно. Оно в этом не заинтересовано. Ему и так всё хорошо. Вы скажете что страной управлял Медведев? Это тот, с кем Путин поделил руководство страной четыре года назад на ближайшие 20 лет? Если Вас устраивает бесперспективная перспектива в ближнем и отдалённом будущем - голосуйте за Путина. Если нет - за любого другого.

PS/ Извиняюсь за несколько сумбурный стиль изложения. Писал особо не задумываясь. О наболевшем.

ох сейчас начнется....один про то, что не туда смотришь и про то, что всё это снято госдепом на конспиративной квартире, а другой начнет про работу.... :D
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение gnom » Сб фев 11, 2012 20:10

Спорить НЕ О ЧЕМ. Однозначно "ПОБЕДИТ" Путин. Только на долго ли? Поэтому и говорил, что все решится через два- два с половиной года.
Надеюсь к тому времени в стране появится реальный здравомыслящий лидер.
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Сб фев 11, 2012 20:27

nikson, спасибо за мнение. Но все верно, если не вдаваться в подробности и не интересоваться происходящим. Можно судить по тому, что происходит вокруг (например, в Лебедяни и Липецкой области), а можно почитать неангажированные источники информации. Тогда все что ты написал станет не более чем, заезженными лозунгами КПРФ и нынешних оранжевых революционеров. Если кому интересно, кликайте ссылки.
nikson писал(а):Вспомните, что было 12 лет назад и что сейчас. Экономика как была сырьевой так и осталась. Заводы так же разрушаются (Христенко). Армия практически полностью развалена(Сердюков). Богатые стали ещё богаче а нищие ещё беднее(Кудрин, Набиуллина). Что сделали с образованием (а также с высшим образованием)(Фурсенко) Издевательское отношение к пенсионерам и медицине(Голикова). Рост цен на энергоносители(бессмертный Чубайс). Закрытие музыкальных школ, театров, оркестров.(Авдеев). Про сельское хозяйство лучше меня знаете(Гордеев, Скрымник) Карикатурные реформы в полиции. ИТД...ИТП... Продолжать можно бесконечно.


nikson писал(а):Вы спрсите-" А КТО ЛУЧШЕ ЕГО?" Отвечу. "ЛЮБОЙ ДРУГОЙ" . Стране нужны перемены. ... Если Вас устраивает бесперспективная перспектива в ближнем и отдалённом будущем - голосуйте за Путина. Если нет - за любого другого.


:shock: :shock: :shock:
... никто из тех, кто выступает против Путина, не может назвать человека, который должен стать главой государства. Вот потрясающая мысль, которая была высказана мне одним из молодых либеральных олигархов в запале спора: «Да кто угодно, лишь бы не он!» (имеется в виду Путин). Эта фраза меня просто поразила. Послушайте, ведь разговор идет о человеке, который должен возглавить гигантскую страну. Самую большую страну в мире, обладающую огромными богатствами и непревзойденным потенциалом, ядерным оружием, наконец. Как же ее может возглавить «кто угодно»! Насколько протестная олигархическая элита не чувствует ни масштабов страны с девятью часовыми поясами, ни разнообразия народов, населяющих нашу страну, ни многоцветия культур, религий! Насколько личные «местечковые» интересы затмевают огромные задачи, стоящие перед обществом великой страны! У нас же речь идет не о чем-нибудь, а о судьбе России.
...
Немыслима популярная точка зрения «дайте порулить другим». Россия не мотоцикл, который можно доверить дилетанту. Едва ли те, кто призывает к этому, лягут на операционный стол к приятелю хирурга, который тоже захотел немножко «порулить» и взял в руки скальпель. Власть должна сохранять преемственность и сохранять созданную атмосферу, но только в том случае, если атмосфера эта принимается большинством народа и устраивает его.
Н.С. Михалков. "Колебания умов"


А еще мне очень понравился пост Павла Семенова (елецкий клуб военно-исторической реконструкции "Копье") "Про выборы". Искренне, понятно, разумно.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Сб фев 11, 2012 22:31

Вообще, очень нужное и редкое умение - принимать точку зрения собеседника, видеть предмет, так сказать, и под его углом зрения. От неумения такого и большинство проблем непонимания между людьми.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Сб фев 11, 2012 22:39

Высшая лига избирателей
Дмитрий Орешкин — о том, как решаются в судах послевыборные иски граждан

Оказалось, что при активном участии граждан зафиксировать нарушения при голосовании нетрудно. Трудно добиться, чтобы они были признаны в суде


Дмитрий Орешкин, политолог

Власть говорит: теперь мы тоже за честные выборы. А нечестные мы покроем, делом отвечают ей наши замечательные судьи

В прошлый понедельник пришлось полдня провести в Пресненском суде города Москвы. Судья Т.А. Печенина рассматривала дело о том, как на избирательном участке N 91 появилось два итоговых протокола. Ситуация, каких по России тысячи. А скорее, десятки тысяч. По данным выборочного исследования, в 10-15 процентах случаев наблюдатель, получив ночью копию только что составленного итогового протокола, наутро обнаруживает, что на официальном портале ЦИК РФ www.cikrf.ru цифры не те. Основная приписка всегда оказывается в пользу "Единой России". Более мелкие (видимо, в зависимости от симпатий местного руководства) бывают либо в пользу КПРФ, либо ЛДПР.

Теоретически нормальная реакция — обратиться в суд. Разберитесь! Мы же все по закону посчитали, получили копии, а тут на тебе. Но до суда доходят в лучшем случае сотни — не всем охота бодаться с системой. Плетью обуха не перешибешь, закон что дышло, с сильным не дерись, с богатым не судись — на сей счет жемчужин народной мудрости у нас полон карман. Как показывает опыт, мудрость права: из сотен подобных дел пока нет ни одного, где суд принял бы сторону истца.

Но это не значит, что все зря. Растет коллекция юридических объяснений. Порой поразительных. Раньше или позже вал из десятков судебных исков (и отказов) доползет до Страсбурга — и мало не покажется. А как иначе?

В одном случае суду было сказано, что первый протокол был "тренировочный". Мол, понарошку посчитали, все члены комиссии где надо понарошку расписались, печать приложили, в реестре зарегистрировали, копии раздали. И только потом, когда наблюдатели разошлись, взяли и составили настоящий протокол. Прозрачный, как слеза. Он и вывешен в интернете — единственно правильный.

И суд согласился.

Жизнь дарит и более экзотические сюжеты. Ибо народ наш на выдумку и смекалку неистощим. Наблюдатель NN оказался на редкость приставучим. Вот выдай ему копию протокола, и все тут! Измученная комиссия была вынуждена выписать ему отдельный протокол. Чтоб заткнулся и ушел. Тоже все посчитали, где надо расписались, печать, реестр — возьми, пожалуйста, только уберись, бога ради, с глаз долой. А мы, наконец, делом займемся...

— А почему же в документе у наблюдателя от другой партии точно такие же результаты? — спрашивает истец.

— Так он тоже был страх какой приставучий! — отвечает комиссия.— Вот, значит, и ему тоже... Чтоб даром два раза не вставать — одну и ту же игрушечно-успокоительную версию забабахали. Ваша честь, вы же знаете, что у нас за народишко. Невозможно работать. Теперь вот еще и судятся! Настоящий-то протокол вот он! Точно как на сайте Центризбиркома. А то все было для порядка и отвода глаз.

И суд тоже согласился. Порядок прежде всего.

Но чаще всего представители избирательных комиссий, не мудрствуя лукаво, винятся в грехе невнимательности. Ошиблись, ваша честь! С кем не бывает. Конь о четырех копытах, и тот спотыкается. Повинную голову меч не сечет. Не ошибается только тот, кто ничего не делает... Опять полон карман жемчужин и перлов.

Ошибается, как правило, секретарь. А с секретаря какой спрос? Диктовали одни цифры, напечатаны другие. Все члены комиссии, включая председателя, прочитали, подписались, печать, реестр, копии выданы на руки, и только потом хвать-похвать — а результаты-то, оказывается, не те!

И суд опять соглашается.

На московском участке N 91 случилась именно такая беда. Первый протокол составляли-составляли и составили только к утру — в 4 часа 40 минут 5 декабря. Подписали все 8 членов участковой комиссии, досидевшие до сего торжественного момента. Заверенную копию выдали на руки, в частности наблюдателю от КПРФ Константину Маслову. Он на следующий день заходит в интернет, а там стандартная незадача. В его копии у "Единой России" 445 голосов, а на портале Центризбиркома целых 1115. В его копии у "Яблока" 271 голос, а на портале всего 3. Ну, и так далее. У "Справедливой России" было 193 голоса, стало 93. На сотню меньше.

Маслов опытный боец. Поэтому со своей копией протокола он пошел не в родную партию, а в "Яблоко". Чем потряс самые основы учения о классовом антагонизме. Ибо учение одно, а реальная жизнь совсем другое. В реальной жизни непримиримые борцы с буржуазным строем почему-то не хотят с ним ссориться, подавая иски в суд. Они (борцы то есть) предпочитают делить с прислужниками буржуазии комитеты, кабинеты и персональные автомобили, не обостряя обстановку тяжбами. Хотя, конечно, не забывают время от времени возвысить голос и заклеймить антинародный режим. Но кратенько так, без отрыва от заполнения документов. Тем более на конкретном участке N 91 коммунистов вообще как бы и не обидели: в первом протоколе было 280 голосов и во втором осталось 280.

А вот "Яблоку" делить и терять уже нечего. Так ли мыслил К. Маслов или как-то иначе, но объективный результат налицо. Мог бы отвернуться и промолчать. Но не стал. И вместо научно обоснованной классовой ненависти промеж ними возникла не предусмотренная теоретиками гражданская солидарность. У "Яблока", если говорить прямо, на участке N 91 украли 268 голосов, а у К. Маслова — чувство человеческого достоинства. И они — каждый по-своему — не захотели смириться. Что тоже очень важная новость. Может, даже более важная, чем готовность приподняться над партийными догмами.

То есть в народе что-то меняется. И, похоже, в лучшую сторону. А в суде — нет. В суде все по-прежнему. Изложу в виде конспекта.

Для объяснения расхождений с первым протоколом электоральная администрация представила в Пресненский суд другой протокол, составленный как бы в 4 часа 45 минут (на 5 минут позже) и подписанный уже 13 членами комиссии. Там уже результаты, естественно, как на портале ЦИК РФ.

Незадача вот в чем. Наблюдатель Константин Маслов, вопреки закону, на составление второго протокола не был приглашен. Хотя, если разница всего 5 минут, в чем дело-то? Мало того, еще два члена УИК из 13, якобы подписавших второй протокол (откуда-то за 5 минут еще 5 человек взялись?), заявили, что для составления второго протокола не приглашались, его не подписывали и подписей своих не признают. Кто за них расписался, не ведают. Центр судебных экспертиз по ЦФО, куда копия протокола была направлена адвокатом Борисом Калацким, установил, что действительно, их подписи на первой и на второй версиях выполнены разными лицами. Со вторым протоколом подлог, короче.

Уважаемый суд в лице федерального судьи Печениной Т.А. и его приставы отыскать и пригласить этих двух свидетелей в присутствие для опроса не смогли. Или не захотели? В другой раз попробуй от пристава отвертись. А здесь свидетели как сквозь землю канули. Хотя на звонки адвоката легко откликались.

Экспертизу подписей суд не принял во внимание, потому что она проводилась без санкции суда и, следовательно, эксперты не были надлежащим образом предупреждены об ответственности за дачу ложных показаний. Свою же судебную экспертизу (с надлежащим предупреждением) судья проводить не сочла нужным.

Зато пригласила свидетелей из числа членов УИК, которых удалось найти. Оба почему-то оказались по основной работе подчиненными председателя УИК Туровской Р.А., которая между выборами трудится начальником того, что совсем давно называлось ЖЭК, а позже ДЭЗ. Еще позже, в нашем конкретном случае сначала ГРЭП N 3, а потом ООО "Созидание М-21". Свидетели — всем нам понятные труженики коммунального хозяйства, они же члены УИК с решающим голосом — дисциплинированно показали, что все было точно так, как говорит их начальница. Собрались и подписали. Второй протокол. Второй раз. Через 5 минут. И все были на месте. А цифры другие.

Правда, один в своей простоте признался, что среди стопок бюллетеней не было ни одной, где лежала бы одна бумажка. У каждой партии бюллетеней было "несколько". Как же тогда получилось, интересуется адвокат, что в итоговом протоколе у "Яблока" всего 3 голоса (вместо 271 в первом протоколе); у "Правого дела" 1 (вместо 17 в первом протоколе); у "Патриотов России" тоже 1 (вместо 20 в первом протоколе)?

Да кто ж его знает, как. Вот, получилось. Две стопочки по одному бюллетеню; одна стопочка из трех. Чего только в жизни не бывает, ваша честь.

Сама же председатель УИК N 91, а в недавнем прошлом начальник ООО "Созидание М-21", г-жа Туровская Р.А. пояснила, что при составлении первого протокола в 4 часа 40 минут секретарь комиссии просто все перепутала.

То есть понимать надо так. При заполнении первого протокола секретарю, типа, говорят: у ПР 1 голос. А она по ошибке пишет 20. У "Единой России", ей говорят, 1115 голосов. А она пишет 445... В соответствии с законом говорить надо громко, чтобы все слышали. И еще вписывать цифры в увеличенную копию протокола, вывешенную на стене. Но секретаря, видать, из пушки не прошибешь. Бывают же такие секретари! Напишут черт знает что, а потом всему коллективу отдуваться и исправлять, чтобы истина восторжествовала и "Единая Россия" получила на 670 голосов больше, чем в первой версии.

Пришлось, короче, через 5 минут все переделывать. И все получилось как надо. То есть как на самом деле было раньше. Или все-таки как стало потом? Хорошо, что на каждого глуховатого секретаря в нашем Отечестве всегда найдется своя Туровская Р.А. Коня на скаку остановит, в горящую избу с пачкой бюллетеней войдет.

Конечно, наш самый справедливый в мире суд все тщательно взвесил, оценил и принял единственно верное решение: партии "Яблоко" в заявлении о признании недействительными итогов голосования на участке N 91 отказать.

Примерно такие же суды с такими же решениями сейчас катятся по всей Руси великой. Ну, и как будем дальше жить?

Насколько понимаю, именно для этого и возникла Лига избирателей. Ее еще можно было бы назвать Лигой налогоплательщиков. В конце концов, начальник ЖЭКа, ДЭЗа или любой другой конторы типа "Созидание", равно как и федеральный судья или электоральный администратор получают зарплату, казенную жилплощадь и прочие блага из рук налогоплательщиков. В том простом расчете, чтобы они интересы налогоплательщиков блюли и защищали. Иначе зачем они нужны?

Но как раз здесь и проявляется самое глубокое диалектическое противоречие современной эпохи. Между теорией и практикой. На практике и судья, и жэкэхашный начальник, и мастер электоральных дел прекрасно знают, что налогоплательщик (он же теоретический работодатель) существует где-то страшно далеко. Может, на Луне. Или еще дальше — в Америке. А у нас вместо него вполне конкретный вышестоящий начальник. Который и работодатель, и оценщик твоего труда, и вообще демиург, от которого зависит твой карьерный рост, твое благополучие и устойчивость шестка, на котором ты расположился.

А тот начальник, в свою очередь, зависит от еще более высокого начальника. И так далее, вплоть до самого Господа Бога или товарища Сталина. Хотя теоретически самый высокий начальник должен бы зависеть от волеизъявления налогоплательщиков и работодателей. Чтобы в случае неудовлетворенности работодатель мог поменять контору по оказанию государственных услуг. Нанять себе кого-нибудь из конкурентов — ценой подешевле, а качеством получше. Или хотя бы повежливей.

Только как? Электоральный бюрократ, судебный бюрократ, бюрократ из ЖЭКа или из руководящей и направляющей партии, в сущности, единое сословие, которое еще с советских времен называется номенклатура и узнает друг друга по запаху. Сословие обладает ясным пониманием общности интересов и готово их защищать любыми доступными средствами. Средства нам хорошо знакомы: написание бумаг с параграфами и цифрами, которые приобретают стальную силу закона, если соответствуют интересам номенклатуры, и превращаются в пустые бессмысленные значки, если этим интересам не соответствуют.

Апелляция к параграфам снизу почти всегда кончается ничем. Они обретают силу, только если к ним обращаются сверху, из корпорации. Такова их волшебная тайна.

Кажется, это навсегда. Ничто не пробьет железобетонную стену. Но нет, это не так. Просто пока мы проходим фазу наивных попыток разрозненно опереться на законы, которые на самом деле не для нас писаны. А для них. И еще для красоты. Чтоб смотрелось не хуже, чем в Европах.

http://www.kommersant.ru/doc/1857057?themeid=1306
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Сб фев 11, 2012 22:44

И еще по теме: из Лебедяни на Поклонку к 4 февраля снарядили 4 автобуса с работниками различных государственно-полугосударственных конторок. Явку обеспечивали мужчины, женщин пока не трогали. Реальные политические предпочтения людей при этом в расчет не брались. Так, на возмущения одного работника Лебедянских "Электросетей", мол, я вообще за Зюганова и коммунист, был ответ: если хочешь работать дальше, - поедешь.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Вс фев 12, 2012 00:08

Охотник писал(а):Вообще, очень нужное и редкое умение - принимать точку зрения собеседника, видеть предмет, так сказать, и под его углом зрения. От неумения такого и большинство проблем непонимания между людьми.
Согласен. Только точка зрения "все-пропало" давно не оригинальна и, на мой взгляд, скорее крайность. Точно такая же как "все хорошо, прекрасная маркиза".

Что касается автобусов на Поклонку из Лебедяни, я в курсе, конечно. Использование так называемого административного ресурса никто никогда не исключал. Именно поэтому антиоранжисты хотят провести митинг против революции отдельно от митинга в поддержку Путина. Чтобы ни один чиновник не смог навести тень и скомпромитировать народное выступление против Немцова и Ко., за стабильность и сильную Россию. Только вот в данный момент Путин и есть та самая стабильность, которая противостоит хаосу и революции.

Денис, ты проведи параллель между нынешним днем и 1917 годом. Ты бы ведь сам пошел за царя и Отечество. Хотя в то время чего только про Николая Второго ни писали и ни говорили... А все потому что Родина всегда важнее.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вс фев 12, 2012 02:17

Валер, я не против Путина там, Медведева или вообще кого бы то ни было, особенно когда кто-то или что-то действует интересах моей Родины. Противно вранье, дешевая театральность. Если все решено заранее, зачем вообще устраивать фарс с выборами, тратить деньги? В 1917 году императора никто переизбирать не собирался.
Конкретно про ВВП - лично у меня остаются сильные сомнения в его однозначно патриотической позиции, сомнения вызваны его действиями и решениями, а не словами.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Вс фев 12, 2012 02:58

5 марта. Чуров заходит в кабинет Путина.
- Владимир Владимирович. У меня для Вас 2 новости, плохая и хорошая.
- Начинайте с хорошей.
- Вы президент России.
- А плохая?
- За Вас никто не проголосовал.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение -=Татьяна=- » Вс фев 12, 2012 07:11

nikson писал(а):5 марта. Чуров заходит в кабинет Путина.
- Владимир Владимирович. У меня для Вас 2 новости, плохая и хорошая.
- Начинайте с хорошей.
- Вы президент России.
- А плохая?
- За Вас никто не проголосовал.


Смешно.Изображение
Но это всего лишь анекдот. Изображение
На самом деле кто-нибудь, да проголосует.
И таких "кто-нибудь" будет большинство - реально.
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение gnom » Вс фев 12, 2012 16:32

Как там у Жванецкого про баржу. Кто помнит?
такие же эмоции и у меня. ДО КОИХ ПОР МОЖНО ПУГАТЬ РЕВОЛЮЦИЕЙ?! Валер, если в 17 была действительно РЕВОЛЮЦИЯ, то сейчас если и произойдет, то насильственное смещение ПУТИНА. Все.
Никто не пойдет в штыки воевать за ЕР, никто не станет гибнуть за ПУТИНА.
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Вс фев 12, 2012 16:48

А может быть идея одного главы государства - это утопия? Абсурд?
Почему мы ищем одного человека?.. Он что, самый лучший в стране человек? )))
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение gnom » Чт фев 16, 2012 12:43

Социальные работники получили указание обеспечить голосование за Путина

Столичные районные центры социальной защиты получили от вице-мэра Москвы Петра Бирюкова указание обеспечить голосование за Владимира Путина среди пожилых москвичей и инвалидов. Об этом пишут «Ведомости» в номере от 16 февраля со ссылкой на члена рабочей группы по защите избирательных прав при президентском Совете по правам человека Илью Шаблинского.

По словам Шаблинского, на совещании руководителей Центров социального обслуживания (ЦСО) с Бирюковым также обсуждались возможные варианты исполнения этого указания — в частности, активное использование переносных урн, содержимое которых значительную часть времени будет находиться вне зоны действия веб-камер. Сообщается также о том, что от пожилых москвичей уже начали поступать жалобы на звонки сотрудников ЦСО, убеждающих своих подопечных голосовать на дому.

Сотрудник одного из ЦСО на условиях анонимности подтвердил «Ведомостям» информацию о разнарядке — по его словам, каждый из примерно 200 сотрудников центра должен убедить проголосовать на дому минимум пятерых подопечных. К центру прикреплено около 15 тысяч человек, 3 тысячи из них уже внесены в списки для голосования на дому по состоянию здоровья. По словам источника, в день выборов ко всем голосующим на дому придет сотрудник ЦСО «и покажет, где надо поставить крестик».

Онлайн «Карта нарушений на выборах» зафиксировала как минимум 6 нарушений, связанных с деятельностью ЦСО в Москве и других городах России. В столице речь идет в частности о центрах «Северное Медведково», «Хамовники» и «Вешняки». Кроме того, источник «Ленты.ру» подтвердил факт обзвона населения сотрудниками соседнего с «Вешняками» ЦСО «Рязанский» — пенсионеров убедительно просят проголосовать на дому без какого-либо конкретного обоснования.

В пресс-службе мэрии Москвы все подобные сообщения «Ведомостям» опровергли, заявив, что ЦСО не подконтрольны вице-мэру Бирюкову. Представитель самого вице-мэра отказался от комментариев.

Использование переносной урны предполагает выезд представителя участковой избирательной комиссии на дом к избирателю. Присутствие наблюдателей при этом не обязательно, более того, по словам правозащитников, на практике представители УИК стараются не брать с собой лишних людей, объясняя это отсутствием мест в машине или другими бытовыми причинами.

http://lenta.ru/news/2012/02/16/voteathome/

товарищу Ста.... пардон, Путину об этом естественно не доложили.
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Чт фев 23, 2012 23:08

Аркадий. 32года. Москва. служащий компании I...r (Британия)"Наше руководство предлагает служащим участвовать в митинге на Болотной. Участникам дают день к отпуску. Мой начальник отдела говорил со всеми наедине, предлагал одинаковую приманку, и всех просил никому об этом разговоре не рассказывать"

Рубен. 26 лет. Москва. Компания A...o (США)"К тем, кто отказывается идти на Болотную повышаются требования, а кто идёт - тем делают послабления и прибавка к зарплате. Я знаю, что также и в других страховых и посреднических корпорациях с западным капиталом."

Елена 26 лет. Москва. Американская дилерская компания."Я отказалась идти на Сахарова... ну, не прямо, а сказала, что приболела, плохо себя чувствую, и моя начальница стала теперь ко мне придираться. Говорит. что я ей сорвала планы, спущенные руководством компании. А у нас половина руководства иностранцы, да и наши за границей больше времени проводят, чем тут."

Ильдар. 38 лет. Компания-дистрибьютор САПР-программного продуктов из Канады и Израиля."Нам начальство прямо говорит - мы работаем в продвинутом сегменте, а значит должны выдвигать прогрессивные требования. Наш выбор - новые люди. Значим мы должны поддержать оппозицию на митинге. Это стратегия компании. Кто придёт на митинг и поддержит руководство компании - тому лишний день отдыха."

Вячеслав. Москва. Работник страховой компании. Учредители компании из Великобритании."Менеджер отдела начинает подходить, выяснять, мол пойдёшь на митинг? Типа достал всех Путин. Все идут на митинг, а ты с нами? Что, отказываться что ли? Потом так завалят работой, что пожалеешь. Вот и прёшься на Болото. Ладно, всё-равно на выборах за Путина проголосую."

Андрей. Москва. Немецкая дилерская компания."А у нас так: начальник сказал " я иду на Болотную" - значит и мы все идём на Болотную. Иначе, проблем не оберёшься. Кому охота начальству перечить? На моё место пять претендентов."

Ольга. Москва. Страховая компания."Пообещали день отдыха в добавок к женскому дню прибавить. А что такого? Все так. Мы же не за Америку протестуем. Путину от этого ни жарко, ни холодно. А нам, женщинам отдых нужен. (Смеётся) Пятого марта? Это после выборов? Так если день за два. то выйдем куда надо, помитингуем. (Смеётся)"

Виктор. 40 лет. Вологда."Я к брату приехал, а их начальство сюда, на митинг против Путина, за выборы пригнало. Вот мы с женой ему компанию составить решили. А что ещё делать? С утра для сугреву приняли... Вернёмся и ещё посидим, согреемся. (Смеётся)"

Вот такой контингент на Болотной и Сахарова. Конечно, хватает там и идейных "борцов с режимом", и проплаченных, но эта подборка очень показательна. Увы, структуры власти просто не решаются не только пресекать такие методы западных политических дельцов, но даже не поднимают эту тему.

Za_V_V_P
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100