ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

теория и практика

Модератор: Модераторы

Сообщение Редактор » Чт июл 17, 2008 08:37

Сегодня в календаре:
1917. В плехановской газете "Единство" русский журналист Г. Алексинский опубликовал сведения о том, что Ленин и большевики финансируются немецким правительством.

Вот так вот! Оказывается уже тогда все было известно. :) Интересно, что сделали с тем журналистом.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Чт июл 17, 2008 08:44

Да, и тогда все известно было, и сейчас приблизительно знаем, кто кем финансируется и на кого работает, а что толку? :(
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Пн июл 28, 2008 08:17

В этот день ровно 295 лет назад Пётр Первый образовал Рижскую губернию. :) Было это в 1713 году.
Привет латышам! :i40:
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Пн июл 28, 2008 09:23

в то время чухонцев в Ригу еще не пускали :)
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Вс сен 28, 2008 16:06

Этот день в календаре. Как сообщил портал "Кольцо патриотических ресурсов", 28.09.1760 года Русские войска вошли в Берлин.

"Рапорт генерала З.Г. Чернышева о занятии русскими войсками Берлина

Вчерашним моим рапортом имел я честь... донести о твёрдом моём предприятии сего дня неприятеля атаковать, но оной знатно о том уведал или так рассудил себя в отвагу не подвергнуть, ночью выступил и пошёл к стороне Шпандоу, почему, как перед светом оное известие до меня дошло, то, послав справедливость оного увидеть, небольшие разъезды, препоручил господину генерал-поручику Панину нарядить гренадерские резервы... с десятью эскадронами и драгунский Рижский полк... и отправить сколько возможно неприятелю вред делать и в его арьергарду впасть. А сам отправил подполковника Ржевского с трубачём в город о принятии его, но через полчаса от графа Тотлебена рапорт, что оной город войску ея императорского величества под протекцию подвергается и вороты действительно отворил. И после того... я в город проехал... Неприятель, можно сказать бегущий, до самого Шпандоу гнан..., присланное ко мне число от неприятеля взятых в плен... до тысячи человек простирается... При оном же случае в добычь лёгкими нашими войсками получено до пятидесят фур екипажу и много лошадей; неприятелем же... брошено в болото две двенадцатифунтовых пушки.

Убитых же и раненых с неприятельской стороны почитается гораздо больше тысячи человек, а с нашей стороны из регулярных никого нет, ни убитого, ни раненого - из гусар Молдавского полку прапорщик 1, унтер-офицеров - 2, убитых того полку гусар - 30, рядовых казаков - 17... Сие толь удачное дело предписать можно особливо храбрости нашего лёгкого войска, которое пехоту и кавалерию весьма мужественно атаковало...!

Источник: Хрестоматия по русской военной истории. М., 1947. С.177-181.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Чт ноя 20, 2008 12:42

Как убили последнего русского царя и его семью. Несмотря на то, что тема последнее время широко освещается, думаю, не многие знают кто конкретно принимал это чудовищное решение. Восполняем этот пробел. Родина должна знать своих "героев"-упырей.

В первые годы большевицкой власти весь перевес еврейской численности сказывался далеко не только в самых верхах партии и власти: он был ещё разительней — и чувствительней для населения — на широких просторах, в губерниях и уездах, в прослойках средней и ниже средней. Там-то и засела безымянная масса «штрейкбрехеров», которая «хлынула на помощь» ещё хрупкой большевицкой власти — и подкрепила её, и спасла. — В «Книге о русском еврействе» читаем: «Нельзя не упомянуть о деятельности многочисленных евреев-большевиков, работавших на местах в качестве второстепенных агентов диктатуры и причинивших неисчислимые несчастья населению страны», с добавлением: «в том числе и еврейскому»38.

Из такого повсеместного присутствия евреев в большевиках в те страшные дни и месяцы — не могли не вытекать и самые жестокие последствия. Не минуло это и убийства царской семьи, которое теперь у всех на виду, на языке, — и где участие евреев русские уже и преувеличивают с самомучительным злорадством. А это и всегда так: динамичные из евреев (а таких много) не могли не оказываться на главных направлениях действия и нередко на ведущих местах. Так и в убийстве царской семьи — при составе охраны (и убийц) из латышей, русских и мадьяр две из роковых ролей сыграли Шая-Филипп Голощёкин и Яков Юровский (крещёный).

Ключ решения был в руках Ленина. Посмел он на это убийство решиться (при такой ещё хрупкости своей власти) — верно рассчитав, предвидя и полное безразличие союзных с Россией держав (родственный английский король ещё весной 1917 отказал Николаю в убежище), и обречённую слабость консервативных слоев русского народа.

Голощёкин, сосланный в Тобольскую губернию в 1912 на четыре года, дальше к 1917 году на Урале — хорошо сознакомился со Свердловым (кстати, в 1918 они были на «ты», как это зафиксировано в телеграфных переговорах Екатеринбурга с Москвой). С 1912 Голощёкин (и тоже — вместе со Свердловым) стал и — член ЦК партии большевиков, после Октябрьского переворота — секретарь Пермского и Екатеринбургского губкомов, затем объёмистей — Уральского обкома партии, то есть верховный хозяин всего Урала (39).

Замысел убийства царской семьи и выбор варианта зрели в голове Ленина и у его ближайшего окружения, — а отдельно готовились свои соображения у уральских владык Голощёкина и Белобородова (председатель Уралсовета), и, как выясняется, в начале июля 1918 Голощёкин ездил с этим в Кремль: убедить в невыгодности варианта «бегства» царской семьи, а откровенно и прямо их расстрелять и публично о том объявить. Убеждать Ленина — и не надо было, «уничтожить» — в этом он не сомневался, он только опасался реакции от населения России и от Запада. Но уже были признаки, что — всё пройдёт спокойно.

(Ещё решение зависело бы, конечно, от Троцкого, от Каменева, Зиновьева, Бухарина — но их всех не было тогда в Москве, да, по характеру их, кроме Каменева, нет основания предположить, что кто-нибудь из них бы возражал. О Троцком известно, что отнёсся равнодушно-одобрительно. В дневнике 1935 сам пишет об этом так: приехал в Москву, в разговоре со Свердловым — «спросил мимоходом: "Да, а где царь?" — "Кончено, — ответил он, — расстрелян". — "А семья где?" — "И семья с ним". — "Все? — спросил я, по-видимому с оттенком удивления". — "Все! — ответил Свердлов, — а что?" Он ждал моей реакции. Я ничего не ответил. "А кто решал?" — спросил я. "Мы здесь решали..." Больше я никаких вопросов не задавал, поставив на деле крест. По существу, решение было не только целесообразно, но и необходимо... Казнь царской семьи нужна была не просто для того, чтоб запутать, ужаснуть, лишить надежды врага, но и для того, чтобы встряхнуть собственные ряды, показать, что отступления нет, что впереди полная победа или полная гибель» (40).)

М. Хейфец анализирует, кто мог быть на этом последнем ленинском совете: разумеется, Свердлов, Дзержинский, не исключены — Петровский и Владимирский (НКВД), Стучка (Наркомюст), может быть — В. Шмидт. Вот это и был — Трибунал над царём. Голощёкин же — 12 июля вернулся в Екатеринбург, ожидая последнего сигнала из Москвы. Затем Свердлов передал в Екатеринбург окончательное распоряжение Ленина. И Яков Юровский, часовщик, сын уголовного каторжанина, в своё время сосланного в Сибирь, — там нещечко и родилось, — в июле 1918 назначенный комендантом Ипатьевского дома, обдумывал операцию и организовал технику убийства (нарядом мадьяр и русских, включая Павла Медведева, Петра Ермакова) и сокрытия трупов (41). (Тут помог бочками бензина и серной кислоты — для уничтожения трупов — ещё и облкомиссар снабжения П.Л. Войков).

Как именно следовали добивающие выстрелы в подвальной мясорубке Ипатьевского дома и чьи выстрелы оказались решающие — не могли бы, конечно, потом разобраться и сами палачи. В дальнейшем «Юровский с несомненным надрывом утверждал свой приоритет: "Из кольта мной был наповал убит Николай"». Но честь досталась и Ермакову — «товарищ маузер» (42).

Голощёкин славы не искал, всю её перехватил долдон Белобородов. В 20-е годы так все и знали, что именно он — главный убийца царя; даже в 1936, гастролируя в Ростове-на-Дону на какой-то партконференции, он ещё похвалялся этим с трибуны. (Всего за год перед тем, как расстреляли его самого.) В 1941 расстреляли и Голощёкина. А Юровский (уехавший после убийства в Москву и потом с год «работавший» в ближайшем окружении Дзержинского, значит — на мокрых же делах) умер своей смертью (43).

Ссылки на источники:
39 Народное сопротивление коммунизму в России: Урал и Прикамье. Ноябрь 1917 — январь 1919 / Сост. М. Бернштам. Париж: YMCA-Press, 1982, с. 356. — Исследования Новейшей Русской Истории, [т.] 3.
40 Российская Еврейская Энциклопедия (далее — РЕЭ), т. 2, с.85; т. 3, с. 106.
41 РЕЭ, т. 3, с. 224, 505; т. 1, с. 239.
42 Речь, 1917, 28 июня, с. 2.
43 Русская воля, 1917, 13 апреля, с. 3.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Чт ноя 20, 2008 14:24

А вот немного о том, как работала ВЧК. То, что smith и шмель называют борьбой с буржуазией.

Созданная в конце 1917, ЧК мгновенно налилась силой и уже с начала 1918 наводила смертный ужас на всё население. Вот эта Чрезвычайка и начала Красный Террор, начала задолго до официального объявления 5 сентября 1918: начала от момента своего создания в декабре 1917 и продолжала много позже конца Гражданской войны. Уже в январе 1918 действовала «смертная казнь на месте без суда и разбирательства». Дальше пошёл захват сотен, потом и тысяч ни в чём не повинных заложников, массовые ночные расстрелы их или утопление целыми баржами. Историк С.П. Мельгунов, сам посидевший под топором в тюрьмах ЧК, незабываемо отразил всю эпопею Красного Террора в своей знаменитой книге. «Не было города, не было волости, где не появлялись бы отделения всесильной всероссийской Чрезвычайной Комиссии, которая отныне становится основным нервом государственного управления и поглощает собой последние остатки права»; «не было места [в РСФСР], где бы не происходили расстрелы»; «одним словесным распоряжением одного человека [Дзержинского] обрекались на немедленную смерть многие тысячи людей». А и в случае разбирательства — открыто предписывалось (М. Лацис в бюллетене «Красный Террор» от 1 ноября и в «Правде» от 25 декабря 1918): «Не ищите на следствии материала и доказательства того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого». Мельгунов отмечает: «Лацис отнюдь не был оригинален, копируя лишь слова Робеспьера в Конвенте... о массовом терроре: "чтобы казнить врагов отечества, достаточно установлять их личность. Требуется не наказание, а уничтожение их"». Установки центра подхватываются «Еженедельниками ВЧК» по всей России, Мельгунов много цитирует их: «В Киеве печатается "Красный меч"... читаем в статье редактора Льва Крайняго: "Для нас нет и не может быть старых устоев морали и гуманности, выдуманных буржуазией"... "Объявленный красный террор, — вторит ему тут же некто Шварц, — нужно проводить по-пролетарски... Если для утверждения пролетарской диктатуры во всём мире нам необходимо уничтожить всех слуг царизма и капитала, то мы перед этим не остановимся"»(13).
Это был целенаправленный, наперёд задуманный и многолетний Террор. Мельгунов приводит и предположительные (точные были практически недоступны в те годы) цифры жертв, «небывалый размах убийств». — Но, «пожалуй, эти ужасы... по количеству жертв бледнеют перед тем, что происходило на Юге после окончания гражданской войны. Крушилась Деникинская власть. Вступала новая власть, и вместе с нею шла кровавая полоса террора мести, и только мести. Это была уже не гражданская война, а уничтожение прежнего противника». Волнами — облавы, обыски, новые облавы и аресты. «Берутся целые камеры из тюрем и поголовно расстреливаются... Действует пулемёт, ибо жертв слишком много, чтобы расстреливать по одиночке»; «казнят 15-16-летних детей и 60-летних стариков». Из объявления ВЧК в октябре 1920 на Кубани: «Станицы и селения, которые укрывают белых и зелёных, будут уничтожены, всё взрослое население расстреляно, всё имущество — конфисковано». После ухода Врангеля «Крым назывался "Всероссийским Кладбищем"» (расстреляно по разным исчислениям 120 и даже до 150 тысяч). «В Севастополе не только расстреливали, но и вешали; вешали даже не десятками, а сотнями», был «Нахимовский проспект увешан трупами... арестованных на улице и тут же наспех казнённых без суда». Террор в Крыму продолжался и в 1921 (14).
Но сколь ни углубляться в историю ЧК, Особотделов, ЧОНов — слишком много деяний и имён останутся навсегда неизвестными, засыпанные прахом истлевших свидетелей и пеплом сожжённых большевицких документов. Хотя и сохранившиеся избыточно красноречивы.

В августе 1919 Добровольческая армия вошла в Киев, раскрыла несколько чрезвычаек, ещё недавние трупы расстрелянных; именные списки их, составленные по траурным объявлениям, помещённым в возобновлённом «Киевлянине», приводит Шульгин( 24), — это почти сплошь славянские имена; притом расстреливался «русский отбор». О киевской чрезвычайке и её командном составе можно прочесть в материалах «Особой Следственной Комиссии на Юге России» (показания арестованного в Киеве следователя ЧК) (25): «Число сотрудников "чека" колебалось от 150 до 300... процентное отношение евреев к остальным сотрудникам "чека" равнялось 75:25, а командные должности находились почти исключительно в их руках». Из 20 членов Комиссии, т.е. головки, решавшей людские судьбы, 14 были евреи. «Все арестованные содержались или при "чека", или в Лукьяновской тюрьме... Для расстрела был оборудован специальный сарайчик — при доме на Институтской, № 40, уг. Левашевской, куда перешла с Екатерининской "губчека". В этот сарайчик палач (...а иногда "любители" из чекистов) заводил совершенно нагою свою жертву и приказывал ей лечь ничком. Затем выстрелом в затылок кончал со своею жертвой. Расстрелы производились из револьверов (чаще всего Кольты). Но ввиду стрельбы на близком расстоянии обыкновенно от выстрела черепная коробка казнённого разлеталась в куски... Следующая жертва приводилась тем же порядком и укладывалась рядом... Когда число жертв превышало... вмещаемое сарайчиком, то новые жертвы укладывались на прежде казнённых или расстреливались при входе в сарайчик... Все жертвы шли на казнь обыкновенно не сопротивляясь».

13) S. Tonjoroff. Jews in World Reconstruction // The American Hebrew: The National Jewish Weekly, 1920, September 10, p. 507.
14) Литературный курьер: [Ежеквартальник, США], 1985, № 11, с. 67.
24) Русская воля, 1917, 8 июля, вечерн. вып., с. 4.
25) Большевики: Документы по истории большевизма. / Сост. М.А. Цявловский, с дополн. справками A.M. Серебренникова. Нью-Йорк: Телекс, 1990, с. 318.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Пт ноя 21, 2008 21:31

Редактор писал(а):А вот немного о том, как работала ВЧК. То, что smith и шмель называют борьбой с буржуазией.

Созданная в конце 1917, ЧК мгновенно налилась силой и уже с начала 1918 наводила смертный ужас на всё население. Вот эта Чрезвычайка и начала Красный Террор, начала задолго до официального объявления 5 сентября 1918: начала от момента своего создания в декабре 1917 и продолжала много позже конца Гражданской войны. Уже в январе 1918 действовала «смертная казнь на месте без суда и разбирательства». Дальше пошёл захват сотен, потом и тысяч ни в чём не повинных заложников, массовые ночные расстрелы их или утопление целыми баржами. Историк С.П. Мельгунов, сам посидевший под топором в тюрьмах ЧК, незабываемо отразил всю эпопею Красного Террора в своей знаменитой книге. «Не было города, не было волости, где не появлялись бы отделения всесильной всероссийской Чрезвычайной Комиссии, которая отныне становится основным нервом государственного управления и поглощает собой последние остатки права»; «не было места [в РСФСР], где бы не происходили расстрелы»; «одним словесным распоряжением одного человека [Дзержинского] обрекались на немедленную смерть многие тысячи людей». А и в случае разбирательства — открыто предписывалось (М. Лацис в бюллетене «Красный Террор» от 1 ноября и в «Правде» от 25 декабря 1918): «Не ищите на следствии материала и доказательства того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему предложить, — к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого». Мельгунов отмечает: «Лацис отнюдь не был оригинален, копируя лишь слова Робеспьера в Конвенте... о массовом терроре: "чтобы казнить врагов отечества, достаточно установлять их личность. Требуется не наказание, а уничтожение их"». Установки центра подхватываются «Еженедельниками ВЧК» по всей России, Мельгунов много цитирует их: «В Киеве печатается "Красный меч"... читаем в статье редактора Льва Крайняго: "Для нас нет и не может быть старых устоев морали и гуманности, выдуманных буржуазией"... "Объявленный красный террор, — вторит ему тут же некто Шварц, — нужно проводить по-пролетарски... Если для утверждения пролетарской диктатуры во всём мире нам необходимо уничтожить всех слуг царизма и капитала, то мы перед этим не остановимся"»(13).
Это был целенаправленный, наперёд задуманный и многолетний Террор. Мельгунов приводит и предположительные (точные были практически недоступны в те годы) цифры жертв, «небывалый размах убийств». — Но, «пожалуй, эти ужасы... по количеству жертв бледнеют перед тем, что происходило на Юге после окончания гражданской войны. Крушилась Деникинская власть. Вступала новая власть, и вместе с нею шла кровавая полоса террора мести, и только мести. Это была уже не гражданская война, а уничтожение прежнего противника». Волнами — облавы, обыски, новые облавы и аресты. «Берутся целые камеры из тюрем и поголовно расстреливаются... Действует пулемёт, ибо жертв слишком много, чтобы расстреливать по одиночке»; «казнят 15-16-летних детей и 60-летних стариков». Из объявления ВЧК в октябре 1920 на Кубани: «Станицы и селения, которые укрывают белых и зелёных, будут уничтожены, всё взрослое население расстреляно, всё имущество — конфисковано». После ухода Врангеля «Крым назывался "Всероссийским Кладбищем"» (расстреляно по разным исчислениям 120 и даже до 150 тысяч). «В Севастополе не только расстреливали, но и вешали; вешали даже не десятками, а сотнями», был «Нахимовский проспект увешан трупами... арестованных на улице и тут же наспех казнённых без суда». Террор в Крыму продолжался и в 1921 (14).
Но сколь ни углубляться в историю ЧК, Особотделов, ЧОНов — слишком много деяний и имён останутся навсегда неизвестными, засыпанные прахом истлевших свидетелей и пеплом сожжённых большевицких документов. Хотя и сохранившиеся избыточно красноречивы.

В августе 1919 Добровольческая армия вошла в Киев, раскрыла несколько чрезвычаек, ещё недавние трупы расстрелянных; именные списки их, составленные по траурным объявлениям, помещённым в возобновлённом «Киевлянине», приводит Шульгин( 24), — это почти сплошь славянские имена; притом расстреливался «русский отбор». О киевской чрезвычайке и её командном составе можно прочесть в материалах «Особой Следственной Комиссии на Юге России» (показания арестованного в Киеве следователя ЧК) (25): «Число сотрудников "чека" колебалось от 150 до 300... процентное отношение евреев к остальным сотрудникам "чека" равнялось 75:25, а командные должности находились почти исключительно в их руках». Из 20 членов Комиссии, т.е. головки, решавшей людские судьбы, 14 были евреи. «Все арестованные содержались или при "чека", или в Лукьяновской тюрьме... Для расстрела был оборудован специальный сарайчик — при доме на Институтской, № 40, уг. Левашевской, куда перешла с Екатерининской "губчека". В этот сарайчик палач (...а иногда "любители" из чекистов) заводил совершенно нагою свою жертву и приказывал ей лечь ничком. Затем выстрелом в затылок кончал со своею жертвой. Расстрелы производились из револьверов (чаще всего Кольты). Но ввиду стрельбы на близком расстоянии обыкновенно от выстрела черепная коробка казнённого разлеталась в куски... Следующая жертва приводилась тем же порядком и укладывалась рядом... Когда число жертв превышало... вмещаемое сарайчиком, то новые жертвы укладывались на прежде казнённых или расстреливались при входе в сарайчик... Все жертвы шли на казнь обыкновенно не сопротивляясь».

13) S. Tonjoroff. Jews in World Reconstruction // The American Hebrew: The National Jewish Weekly, 1920, September 10, p. 507.
14) Литературный курьер: [Ежеквартальник, США], 1985, № 11, с. 67.
24) Русская воля, 1917, 8 июля, вечерн. вып., с. 4.
25) Большевики: Документы по истории большевизма. / Сост. М.А. Цявловский, с дополн. справками A.M. Серебренникова. Нью-Йорк: Телекс, 1990, с. 318.

Миль пардон, я эту тему совершенно не затрагивал. Не присочиняйте.
И нигде у меня Вы не найдете отрицания террора в период революции и гражданской войны. С ОБЕИХ сторон. Адмиралъ в Сибири тоже порезвился будь здоров. Но такова реальность ЛЮБОЙ гражданской войны. Начиная с Древнего Рима. Может, переиграть прикажете? Чтобы все мирком да ладком. Только нас с Вами там не было. И судить то время отсюда глупо, бессмысленно и необъективно. Изучать - да! А уж если судить, то объективно. Без дежурных политустановок. Лучше давайте разбираться со своим временем.
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Пт ноя 21, 2008 21:36

Редактор писал(а):М. Хейфец анализирует, кто мог быть на этом последнем ленинском совете: разумеется, Свердлов, Дзержинский, не исключены — Петровский и Владимирский (НКВД), Стучка (Наркомюст), может быть — В. Шмидт. Вот это и был — Трибунал над царём.

А еще гр. Хейфец сообщил, о чем совещался о. Варлаам с Гришкой Отрепьевым на литовской границе. Источник, блин - "...мог быть, разумеется, может быть... " Умереть не встать.
Последний раз редактировалось шмель Пт ноя 21, 2008 21:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Пт ноя 21, 2008 21:44

Редактор писал(а):«Число сотрудников "чека" колебалось от 150 до 300... процентное отношение евреев к остальным сотрудникам "чека" равнялось 75:25, а командные должности находились почти исключительно в их руках». Из 20 членов Комиссии, т.е. головки, решавшей людские судьбы, 14 были евреи.

Оно бы неплохо привести статистику по "новым русским". Страна должна знать героев не только того времени. Возьметесь?
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Демиург » Пт ноя 21, 2008 21:46

Оно бы неплохо привести статистику по "новым русским". Страна должна знать героев не только того времени. Возьметесь?

А оно кому нужно это?
Демиург
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Пт ноя 21, 2008 21:50

Демиург писал(а):Оно бы неплохо привести статистику по "новым русским". Страна должна знать героев не только того времени. Возьметесь?

А оно кому нужно это?

Бесконечное тыркание в еврейский вопрос в революции надоел. Если для кого-то это открытие, поздравляю. Будем тогда уж объективны. Раскроем его в столь прекрасном настоящем.
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Демиург » Пт ноя 21, 2008 22:03

Я просто непонимаю, что кроме как о новых русских, олигархах поговорить не очем? Или Вы думаете что они поделятся с Вами частью своего капитала?
Демиург
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Пт ноя 21, 2008 22:18

Демиург писал(а):Я просто непонимаю, что кроме как о новых русских, олигархах поговорить не очем? Или Вы думаете что они поделятся с Вами частью своего капитала?

Согласен, поговорить всегда есть о чем. Например, о женщинах.
Но уж если о революциях, тогда о революциях. Прошлых и будущих. Причем без полуправды. Полуправда всегда подлее полной брехни. Иначе лучше о женщинах... или рыбалке. Там врать безвредно и приятно.[/quote]
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Сб ноя 22, 2008 01:27

шмель писал(а):
Демиург писал(а):Оно бы неплохо привести статистику по "новым русским". Страна должна знать героев не только того времени. Возьметесь?

А оно кому нужно это?

Бесконечное тыркание в еврейский вопрос в революции надоел. Если для кого-то это открытие, поздравляю. Будем тогда уж объективны. Раскроем его в столь прекрасном настоящем.


Шмель... а ты поинтересуйся, чего они хотят то увидеть в современной России... и что конкретно делают для исполнения этого желания....? А то поливать грязью прошлое у них хорошо получается... а что они делают в светлом настоящем.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Игоряныч » Сб ноя 22, 2008 23:17

Похоже в тему
Краткая история СССР (улучшенная и сокращенная)

Я прочел достаточно, чтобы понять, какой представляется история нашей страны “поколению эпохи первоначального накопления”. Им объяснили, как всё было “на самом деле” - и они все поняли.
А дело было так.
Сначала была замечательная Российская Империя. Правил там справедливый Царь и все верили в Бога. Было там много церквей и храмов и все в отличном состоянии ломились от золота. Всем тогда жилось хорошо, богато и весело. Р. И. имела самые лучшие заводы в мире и производила очень много зерна пшеницы, тоже больше всех в мире.
Потом, где-то в 17 году, сволочи-коммунисты, возглавляемые “немецким шпионом” Лениным, и “недоучившимся семинаристом” Сталиным, все это испортили. Они убили Царя, его семью и всех хороших помещиков. И разрушили все церкви. Сделали так, что в Украине случился гладомор и очень много ураинцев умерло. Потом они продали всё зерно, и все продукты, и все культурные ценности, и все произведения искусства за границу, и тогда стало совсем голодно и все стали пухнуть и умирать от голода. Потом Ленин умер и остался один Сталин. Он был кровавый монстр. Он убил всех, кто помогал ему свергать Царя. Убивая, всех их долго мучил в застенках НКВД. Потом стали вообще всех репрессировать и расстреливать, или отправлять в ГУЛАГ в Сибирь, или на постройку каналов. Но сначала их, конечно, мучили в застенках НКВД, на Лубянке. Мучили их Ежов, Берия и Дзержинский. За людьми приезжали на черных машинах, т. н. “воронках”, по ночам и забирали целыми семьями. Забирали только ни в чем неповинных, по анонимным доносам. Все очень боялись. Миллионы были отправлены в Сибирь. Нет ни одной семьи в СССР, у которой кого-нибудь не репрессировали. А ещё нельзя было подбирать колоски в поле, это называлось “закон о колосках”. Если видели, как ты подбираешь колосок, тебя либо сажали на 10 лет, либо расстреливали, а колосок бросали обратно гнить. Все очень боялись. Высылали целые народы. А те народы, которые не высылали, держали в рабстве и по-всякому угнетали.
Потом СССР напала на Финляндию, но фины мужественно защищались и убили много русских.
Потом началась Вторая Мировая война. Её бы начал сам Сталин, чтобы захватить всю Европу и устроить там мировую революцию, но его опередил Гитлер. Гитлер был тоже кровавым чудовищем, но конечно же не таким ужасным, как Сталин. Только сначала Сталин с Гитлером подписали пакт “Молотова-Риббентропа” по которому СССР забирала себе свободные прибалтийские страны. СССР их тут же оккупировал и они тоже оказались в рабстве у СССР.
Война шла очень плохо, потому что Сталин был дурак и убил всех хороших генералов и офицеров. Сталин испугался и уехал на дачу бояться. Но русский народ так просто не сдался, он стал бороться с фашистами, хотя ему очень мешали НКВД, СМЕРШ и заградотряды, которые стояли за спиной у каждого полка и расстреливали полк из пулемётов, если отряд не наступал. Армия тогда состояла в основном из штрафбатов, куда посылали ни за что. Оружия в штрафбатах не давали, его надо было отнять у фашистов. И потом штрафбаты все расстреливали НКВДшники. Офицеры в Красной Армии воевать не умели (кроме тех, которых струсивший Сталин вернул из ссылки), потому что были коммунистами, и поэтому просто побеждали числом. Делали это коммунисты так: заваливали трупами наших солдат немецкие войска и так побеждали. С потерями не считались. Минные поля разминировали так: посылали на них пехоту, та взрывала собой все мины, и тогда можно было пускать танки. Этот способ придумал Жуков.
А ещё НКВД расстреляла 20000 польских офицеров в Катыни. Мы бы никогда об этом не узнали, но к счастью фашисты их раскопали, продемонстрировали общественности и честно рассказали, как НКВД этих польских офицеров расстреливал.
Еще воевали власовцы, бендеровцы и прибалтийские эсэсовцы. Но они, хоть и сражались против советских войск, но были не за Гитлера. Власовцы воевали за свою Родину, они хотели вернуть старую Россию - где был Царь, не было коммунистов и всем было хорошо. Они обманули Гитлера, сказали что сражаются на его стороне, но это было вовсе не так, они сражались за свою Родину и за Бога. Бендеровцы воевали против фашистов и против комиссаров, потому что хотели свободы для родной Украины. А прибалтийские эсэсовцы, никакими эсэсовцами конечно тоже небыли, и тоже сражались за Родину.
Потом началась зима, и немцам сразу стало трудно воевать, а советским войскам легко.
Особенно стоит упомянуть союзников. Они снабжали СССР всякими нужными для войны вещами бесплатно, потому что СССР такие вещи делать не умел. Это называлось “лендлиз”.
Потом союзники высадились во Франции и таким образом победили Гитлера.
Но до этого советские войска успели ворваться в Австрию и Германию и всех там изнасиловать, а всё ценное оттуда вывезти. И вообще, куда бы не приходили советские войска, они там всех насиловали и всё оттуда вывозили.
Потом стали делить Европу. Часть Европы забрал СССР, а часть добровольно досталась союзникам. Та, что отошла СССР - там началась оккупация, строили стены, вводили туда советские танки и всех расстреливали. А зато та часть, что ушла к союзникам, процветала и там всё было хорошо.
Потом умер Сталин и расстреляли Берию. Все радовались, потому что можно стало боятся меньше.
Потом СССР украл у США планы ядерной бомбы и развязал карибский кризис. Тогда главным в СССР был Хрущев, он стучал ботинком на ООН и грозился показать всем кузькину мать. И ещё он приказал везде выращивать кукурузу. Потом был Брежнев. У него были брови, он невнятно говорил и постоянно награждал себя орденами.
Потом СССР ввела войска в Афганистан. Никто не знает зачем они это сделали, но там напрасно погибло очень много наших солдат.
В то время еды почти совсем не было, за всем были огромные очереди и дефицит, а если ты рассказывал анекдот про Брежнева, тебя могли посадить в тюрьму или дурдом. Все заводы выпускали все очень плохое. Плохие телевизоры, одежду, машины, холодильники и т.п. (Хорошо что все их потом закрыли и мы больше не выпускаем такие плохие вещи!)
Тогда всех, кто свободно думал или говорил сажали в тюрьму или дурдом, а ещё их высылали из страны. Это время называлось "застой".
А потом началась гласность и перестройка. Народу надоел СССР и он его развалил.
И ВСЕМ СТАЛО ЖИТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО! Потому что началась СВОБОДА, и стало можно говорить и думать что хочешь. Вот так хорошо мы и живем до сих пор.

(Подытожил, и при этом не блеванул. Д. А. Кузьмичёв)


С форума сайта ateism.ru
Там тоже люди нехило подискутировали в "Теме только для коммунистов" в попытке составить «Иллюстрированный исправитель ошибок и заблуждений».
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2991
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Сб ноя 22, 2008 23:59

шмель, nikson, реакция ваша вообще мало понятна. Вы что пытаетесь защитить и оправдать зверства и садизм инициаторов и исполнителей политики "Красного террора" путем обвинения каких то "новых русских"? Связь то где?

Приведя кусочек информации о зверствах большевиков проитв своего народа, я лишь раскрыл для кого-то малоизвестные страницы нашей истории. Как вы обычно любите повторять, "это наша история" и нечего "пытаться ее перечеркнуть".

Если вы хотите привести какую-то известную статистику о "новых русских" и это вам действительно интересно, пожалуйста. Можете даже тему отдельную завести.

Шмель... а ты поинтересуйся, чего они хотят то увидеть в современной России... и что конкретно делают для исполнения этого желания....? А то поливать грязью прошлое у них хорошо получается... а что они делают в светлом настоящем.

Это что наезд? Для фанатов военного коммунизма скажу, что ни за что не хотел бы видеть в своей стране повторения всех этих кровавых событий (со всеми вытекающими). Чтобы избежать этого в будущем надо хорошо знать прошлое и помнить не только о хорошем, но и о плохом (именно чтобы не повторилось).

Что я лично делают для светлого будущего в нашем настоящем, это уж простите мое дело. И отчитываться перед малознакомыми "товарищами" с экстремистскими взглядами я тем более не собирался. По крайней мере, перед собой и уважаемыми мною людьми мне за свои поступки не стыдно. Чего и вам желаю.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Вс ноя 23, 2008 13:08

Редактор писал(а):шмель, nikson, реакция ваша вообще мало понятна. Вы что пытаетесь защитить и оправдать зверства и садизм инициаторов и исполнителей политики "Красного террора" путем обвинения каких то "новых русских"? Связь то где?

Приведя кусочек информации о зверствах большевиков проитв своего народа, я лишь раскрыл для кого-то малоизвестные страницы нашей истории. Как вы обычно любите повторять, "это наша история" и нечего "пытаться ее перечеркнуть".

Уважаемый Редактор! Не обижайтесь, но я давно заметил, что "приобщение к демократическим ценностям" вредно сказывается на интеллекте. Формируется клиповое мышление, образец которого см. выше (Игоряныч) Ни одной сторочкой я не пытался оправдывать зверство и садизм, с чьей бы стороны они не имели место. Я лишь призывал быть объективными, чтобы по-возможности понимать причины,задачи, итоги событий нашего прошлого. И, увы, методы. А они, к несчастью, неразделимы, поскольку все упирается в имеющиеся ресурсы, в т.ч. человеческие. А мои уважаемые оппоненты увлекаются тенденциозной подачей информациии, зачастую черпая ее вовсе из не научных, а пропагандистских источников

Шмель... а ты поинтересуйся, чего они хотят то увидеть в современной России... и что конкретно делают для исполнения этого желания....? А то поливать грязью прошлое у них хорошо получается... а что они делают в светлом настоящем.

Это что наезд? Для фанатов военного коммунизма скажу, что ни за что не хотел бы видеть в своей стране повторения всех этих кровавых событий (со всеми вытекающими). Чтобы избежать этого в будущем надо хорошо знать прошлое и помнить не только о хорошем, но и о плохом (именно чтобы не повторилось).

Аналогично. "Военный коммунизм"- всего лишь отрезок истории, порожденный уникальными историческими условиями.
Что я лично делают для светлого будущего в нашем настоящем, это уж простите мое дело. И отчитываться перед малознакомыми "товарищами" с экстремистскими взглядами я тем более не собирался. По крайней мере, перед собой и уважаемыми мною людьми мне за свои поступки не стыдно. Чего и вам желаю.

А это уже не наезд. Это прямая аппеляция к Закону о противодействии экстремизму(раньше это называлось донос). С чем и поздравляю
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Игоряныч » Вс ноя 23, 2008 13:38

Шмель, чем вам не понравилась "Краткая история СССР"?)))
На самом деле очень даже прокоммунистический клип.
А темой-источником я вчера просто зачитывался.
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2991
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение шмель » Вс ноя 23, 2008 13:45

Игоряныч писал(а):Шмель, чем вам не понравилась "Краткая история СССР"?)))
На самом деле очень даже прокоммунистический клип.
А темой-источником я вчера просто зачитывался.

Сослался именно на приведенную Вами цитату как образец современных представлений о собственной истории. Спасибо.Весьма посмеялся. Сам же давно не увлекаюсь ни про-, ни анти- клипами (хотя читаю, чтобы быть в тонусе). Предпочитаю иметь собственные убеждения на основе собственных размышлений и анализа.
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Игоряныч » Вс ноя 23, 2008 14:24

Тогда вот ещё для тонуса - блог аффтара "Краткой истории СССР", вернее один пост - прошлогоднее поздравление ко дню чекиста
(http://blog.dahr.ru/?p=1572)

На самом деле внимание стоит на весь блог обратить...
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2991
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Rambler's Top100