Немного о недавней истории Эстонии и, в частности, об ее территориальном отношении к России:
Территории (с городами Дерпт и Нарва) были отвоеваны Россией в 1704 в ходе Северной войны. В 1700-1721 Эстляндия была Ревельской, в 1783-1917 - Эстляндской губернией России. Она была куплена у шведов за 1,5 млн. рублей по Ништадтскому миру. В 1712-1723 управлял Эстляндией, Ингерманландией, Карелией, Финляндией Апраксин Ф.М. В 1802 здесь был открыт Юрьевский университет.
24 февраля 1918 Эстония ненадолго провозгласила свою независимость. 27 ноября 1918 Нарва была занята Красной армией и началось наступление вглубь Эстонии. 29 ноября 1918 в Нарве была провозглашена Эстляндская трудовая коммуна, а 8 декабря 1918 советская власть была установлена по всей Эстонии. Опять-таки ненадолго. В 1919 Юденич Н.Н. выступил организатором и командующим белой Северо-западной армией, превратив Эстонию в свой плацдарм. 22 октября 1919 произошёл разгрома Юденича Н.Н. и 31 декабря 1919 Советская Россия подписала с Эстонией Тартуское перемирие. 2 января 1920 был подписан Дерптский договор о мире.
Интерактив.Лебедянь.ком
Форумы жителей города Лебедянь ... и не только
Информационно-краеведческий портал Наш любимый город - Лебедянь!
ИСТОРИЯ. Всё самое интересное
Модератор: Модераторы
Alexsans » Пн фев 02, 2009 19:13
Охотник писал(а):nikson писал(а):Медведева поразили вопросы о войне из школьного учебника истории
http://www.vesti.ru/doc.html?id=246423
Блин, зомбирование детей продолжается. Фурсенко - просто урод.
Согласен... скачал с инета фильм документальный про курскую дугу... что немцы плетут ужасть... тапа они под Прохоровкой потеряли всего 3 (ТРИ) танка а наши потеряли почти больше половины техники... и типа они выииграли то сражение...
Бред...
После таких фильмов точно каша в голове будет...
Вчера по ТВ ЗВезда показывали про поисковиков, и про совеременные фильмы о войне, как подменяют историю итд...
- Alexsans
- Ветеран
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 18:24
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
шмель » Вт фев 03, 2009 10:32
Alexsans писал(а):Охотник писал(а):nikson писал(а):Медведева поразили вопросы о войне из школьного учебника истории
http://www.vesti.ru/doc.html?id=246423
Блин, зомбирование детей продолжается. Фурсенко - просто урод.
Согласен... скачал с инета фильм документальный про курскую дугу... что немцы плетут ужасть... тапа они под Прохоровкой потеряли всего 3 (ТРИ) танка а наши потеряли почти больше половины техники... и типа они выииграли то сражение...
Бред...
После таких фильмов точно каша в голове будет...
Вчера по ТВ ЗВезда показывали про поисковиков, и про совеременные фильмы о войне, как подменяют историю итд...
Битым всегда неймется. Но что касается Курской дуги, в самом деле наши танковые потери были значительно больше немецких. Только Советский Союз оказался в состоянии их быстро восполнить, Германия - нет, потому и не могла долго проводить активные действия. Немцы - страшная, организованная машина, и их шапками не закидаешь. Но и биять себя в грудь, типа трупами завалили, тож неверно. Большая сила и вера сломала даже немца. Ну а фильмы... тут немцам до нас далеко. Штрафбаты и проч. Да еще, не помню название, повторяют сейчас по ТВ. Что-то там про немецких зомби и русское кунфу. Вот где бред. Кстати, новый учебник по истории для 10 класса весьма трезвый. За что авторов отстегала демократическая общественность. Типа мало репрессий и Гулагов...
-
шмель - Постоянный участник
- Сообщения: 162
- Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
- Откуда: Лебедянь
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Охотник » Вт фев 03, 2009 10:38
Самое обидное, что "демократическая общественность" вспоминает о репрессиях и ГУЛАГах лишь тогда, когда речь заходит о побитых шакалах - бывших чекистских палачей и иже с ними (тут вспоминают и 37 год - а как же - это же всё родственники нынешних "демократов"), а про толпы крестьян, мещан, казаков, умученных ранее этими "незаконно репрессированными" - ни слова...
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
всё еще хуже
-
Охотник - Ветеран
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
- Откуда: Лебедянь
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
nikson » Пт апр 03, 2009 13:20
Бухловцам, дураковцам и козявкинцам хочется переехать
Ну не нравится россиянам жить в Бухловке и Блядищеве, в Козлах и Козявках, а ведь эти названия до сих пор существуют на карте, и таких примеров множество. Между прочим, неблагозвучных названий всегда было немало, но власти, худо-бедно, с ними боролись даже более двух веков назад! Вот, к примеру, что было написано в законе 1767 года: “Оказавшиеся при межевании пустоши, речки, ручьи и другие урочища под названиями непристойными, а особливо срамными, в межевых книгах и планах писать иными званиями, исключая из прежних названий или прибавляя вновь некоторые литеры...” Исправлять и вправду было что: пугающее Чертяково переделали в Четряково, Безденежье - в Зденежье, Кровопусковое - в Скоропусковое, Говеново - в Говейново. (Страшно даже представить себе, как называли жителей этих населенных пунктов, Говенова, например.) В советскую эпоху неблагозвучные названия тоже не оставили равнодушными власти, однако процесс переименования потерял творческий характер. Так, Обираловка, где бросилась под поезд Анна Каренина, сделалась Железнодорожным, Сосуниха - Красными Всходами, Негодяево - Тихомировом, а Холуяниха - Лужками.
Но, одной рукой исправляя некрасивые названия, другой власти подписывали указы о назначении новых названий, от которых кровь в жилах стынет. Как грибы росли трудновыговариваемые Аралсульфат, Баксангэс, Медвежьегорск, Электрогорск, Известковый.
Между тем некоторые психологи предлагают своеобразный способ поднять настроение, если вдруг оно почему-либо испортилось: полезно, говорят они, пройтись по улицам с красивыми, приятными названиями. Наверняка у вас вызовет улыбку прогулка по Цветочной улице, а чашечка кофе, выпитая в кафе на Веселой, покажется особенно вкусной. А вот исправить настроение и улыбнуться хорошей погоде на Газгольдерной удастся едва ли. И Шарикоподшипниковая вряд ли кого-то развеселит.
Но переименование названий - дело сложное, дорогое и хлопотное. Придется ведь менять таблички на улицах, переписывать все документы, включая и паспорта, в которых указано старое название; выдавать огромное количество справок, подтверждающих перемену адреса; переделывать карты и пр. И все же от неблагозвучных названий стоило бы избавиться - ну хотя бы постепенно, не одним махом. По мнению доктора филологических наук, профессора Игоря Добродомова, в некоторой степени существует магия названий: “...это, понятно, не означает, что на Денежной улице или в Монетчиковском переулке в Москве живут самые богатые люди. Сам процесс называния - не из области магии, хотя очень часто с ней пересекается. Наши предки с большим пиететом относились к любому именованию. Например, у древних была традиция так называемой двуименности, требовавшей сокрытия главного имени и употребления в быту имени другого, “ненастоящего”, чтобы уберечься от “темных сил”, которые, не зная основного имени, могли бы “потерять” человека и не причинить ему зла... Неприличные или неблагозвучные названия деревни получали тоже не потому, что какой-то “игривый” ум решил “пошутить” либо, предположим, проклясть жителей или само место. Причина в тех же самых “вторых” именах и прозвищах”.
Правда, историки считают, что иногда названия давали исходя из прозвищ, а иногда причиной неблагозвучного названия становился конфликт между населенными пунктами. Желая насолить враждебной стороне, жители и могли придумывать что-нибудь вроде Бухаловки или Дешевки. И такие названия приживались.
Но то, что было терпимо в относительно спокойное время, может вызвать взрыв недовольства в годы крупных встрясок. Жители деревни Голодранкино, а есть такая в Челябинской области, могут внезапно ощутить непреодолимое желание поменять место жительства. И никакими калачами не заманить их в деревню Отхожее, что в Тамбовской области, или в подмосковное Блядищево.
Ну не нравится россиянам жить в Бухловке и Блядищеве, в Козлах и Козявках, а ведь эти названия до сих пор существуют на карте, и таких примеров множество. Между прочим, неблагозвучных названий всегда было немало, но власти, худо-бедно, с ними боролись даже более двух веков назад! Вот, к примеру, что было написано в законе 1767 года: “Оказавшиеся при межевании пустоши, речки, ручьи и другие урочища под названиями непристойными, а особливо срамными, в межевых книгах и планах писать иными званиями, исключая из прежних названий или прибавляя вновь некоторые литеры...” Исправлять и вправду было что: пугающее Чертяково переделали в Четряково, Безденежье - в Зденежье, Кровопусковое - в Скоропусковое, Говеново - в Говейново. (Страшно даже представить себе, как называли жителей этих населенных пунктов, Говенова, например.) В советскую эпоху неблагозвучные названия тоже не оставили равнодушными власти, однако процесс переименования потерял творческий характер. Так, Обираловка, где бросилась под поезд Анна Каренина, сделалась Железнодорожным, Сосуниха - Красными Всходами, Негодяево - Тихомировом, а Холуяниха - Лужками.
Но, одной рукой исправляя некрасивые названия, другой власти подписывали указы о назначении новых названий, от которых кровь в жилах стынет. Как грибы росли трудновыговариваемые Аралсульфат, Баксангэс, Медвежьегорск, Электрогорск, Известковый.
Между тем некоторые психологи предлагают своеобразный способ поднять настроение, если вдруг оно почему-либо испортилось: полезно, говорят они, пройтись по улицам с красивыми, приятными названиями. Наверняка у вас вызовет улыбку прогулка по Цветочной улице, а чашечка кофе, выпитая в кафе на Веселой, покажется особенно вкусной. А вот исправить настроение и улыбнуться хорошей погоде на Газгольдерной удастся едва ли. И Шарикоподшипниковая вряд ли кого-то развеселит.
Но переименование названий - дело сложное, дорогое и хлопотное. Придется ведь менять таблички на улицах, переписывать все документы, включая и паспорта, в которых указано старое название; выдавать огромное количество справок, подтверждающих перемену адреса; переделывать карты и пр. И все же от неблагозвучных названий стоило бы избавиться - ну хотя бы постепенно, не одним махом. По мнению доктора филологических наук, профессора Игоря Добродомова, в некоторой степени существует магия названий: “...это, понятно, не означает, что на Денежной улице или в Монетчиковском переулке в Москве живут самые богатые люди. Сам процесс называния - не из области магии, хотя очень часто с ней пересекается. Наши предки с большим пиететом относились к любому именованию. Например, у древних была традиция так называемой двуименности, требовавшей сокрытия главного имени и употребления в быту имени другого, “ненастоящего”, чтобы уберечься от “темных сил”, которые, не зная основного имени, могли бы “потерять” человека и не причинить ему зла... Неприличные или неблагозвучные названия деревни получали тоже не потому, что какой-то “игривый” ум решил “пошутить” либо, предположим, проклясть жителей или само место. Причина в тех же самых “вторых” именах и прозвищах”.
Правда, историки считают, что иногда названия давали исходя из прозвищ, а иногда причиной неблагозвучного названия становился конфликт между населенными пунктами. Желая насолить враждебной стороне, жители и могли придумывать что-нибудь вроде Бухаловки или Дешевки. И такие названия приживались.
Но то, что было терпимо в относительно спокойное время, может вызвать взрыв недовольства в годы крупных встрясок. Жители деревни Голодранкино, а есть такая в Челябинской области, могут внезапно ощутить непреодолимое желание поменять место жительства. И никакими калачами не заманить их в деревню Отхожее, что в Тамбовской области, или в подмосковное Блядищево.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
-
nikson - Ветеран
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Пункты репутации: 5
Редактор » Ср июн 17, 2009 10:59
материал нашел в блоге на Город48. Мне показалось интересным.
ГОЛОДОМОР ПО АМЕРИКАНСКИ
Автор: Борис Борисов
Время публикации: 13.05.2008 00:00.
Ссылка: novchronic.ru/1322.htm
Статья произвольно и сильно сокращена для уменьшения объема. Для знакомства с оригиналом скопируйте ссылку в броузер. Там, кстати, и сцыла на фотки лежит...
"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"
"20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа"
"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "
Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.
Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет?
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да, они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся: эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
Бэкграунд великого Голодомора
Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия!
В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.
Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.
Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
<...>
Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.
Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев"). Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ <в>
Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах.
Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.
«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.
Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны».
Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта.
ГОЛОДОМОР ПО АМЕРИКАНСКИ
Автор: Борис Борисов
Время публикации: 13.05.2008 00:00.
Ссылка: novchronic.ru/1322.htm
Статья произвольно и сильно сокращена для уменьшения объема. Для знакомства с оригиналом скопируйте ссылку в броузер. Там, кстати, и сцыла на фотки лежит...
"Комиссия созданная конгрессом США в 1988 году пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая"
"20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа"
"В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его "
Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.
Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос : с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя пятьдесят пять лет?
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Разумеется по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Попробуем развеять этот миф, опираясь только на американские источники.
Подделанная статистика, или
Где семь миллионов человек?
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да, они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появиться. Но если таковые и появятся: эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает права правительство США давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
Бэкграунд великого Голодомора
Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия!
В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г., спустя пять лет после начала кризиса, когда основная часть тех, кто «не вписался в рынок» уже погибли, был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице. Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.
Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало - то есть люди были предоставлены сами себе. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.
Появились заброшенные города, города-призраки, всё население которых ушло в поисках еды и работы. Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
В Америке начался голод, когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, что вынудило городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.
<...>
Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.
Если и это не геноцид - то что же тогда геноцид ?
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев"). Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя.
Восхищаться мудростью товарища Рузвельта, организовавшего «общественные работы» - это примерно то же самое, как восхищаться мудростью товарища Сталина, организовавшего строительства канала им Москвы и других великих строек коммунизма. Впрочем, на это глубокое системное сходство двух политиков обращали внимание ещё республиканцы в сороковых годах, критикуя Рузвельта за «коммунизм».
Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный "американский Берия" - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!), причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ <в>
Да, да это тот самый Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), организатор ГУЛАГа по американски, министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже доблестно и молниеносно, во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря. (1941/42 год). Первый этап операции занял всего 72 часа. Настоящий профессионал, достойный коллега тов. Ежова, Берии и Абакумова.
Уничтожение продовольствия правительством: рынку польза - голодным рабский труд
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Цель не скрывалась. Она состояла в росте цены на продовольствие в стране в два раза с лишним в интересах агро-капитала. Разумеется это полностью совпадало с интересами крупных капиталистов от сельского хозяйства и биржевой торговли, но не очень нравилось голодным. "Голодные марши" при Гувере, как и расправы над марширующими, стали обыденностью даже в американских столицах.
Впрочем, голод и гибель от голода собственного населения никогда особо не волновал Правительство США - в отличие от жертв других "голодоморов" которые можно было разыграть в политических целях.
«У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой» - сказал Президент Гувер в самый канун Великой Депрессии. А у нас нет опасений за прошлое Соединённых штатов – по версии истории производства самих Соединённых штатов - оно, как жена Цезаря, всегда вне подозрений.
Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию «голодомора на Украине» Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или «изнасилованная Германия». Штаты отчётливо понимали, что у них – свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса «холодной войны».
Мы не можем ждать от Штатов саморазоблачений на тему американского голодомора, публикации архивных документов и признаний, по типу тех, что были инициированы - а возможно и сфальсифицированы - командой Горбачёва в конце 80-х под лозунгом «восстановления исторической правды». Никакого восстановления исторической правды до крушения западной Империи Зла не состоится. Замалчивание правды о Великом Американском Голодоморе - консенсусное решение всей американской политической элиты, и республиканской, и демократической. В огромных жертвах 30-х годов равно повинны и республиканская администрация Гувера, и демократическая администрация Рузвельта.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
-
Редактор - Модератор
- Сообщения: 6556
- Фото: 1
- Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
- Откуда: Лебедянь-Москва
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Редактор » Чт июл 02, 2009 14:51
Понравилась статья Кирилла Бенедиктова "Забытые герои"
(Взгляд. Деловая газета. 30 июня 2009)
"История, которую мы учили в школе и в институтах, была слишком идеологизированной, слишком пересушенной, неживой. Авторы учебников совершили самое большое преступление, которое можно совершить по отношению к своему прошлому...
Когда едешь из Москвы по Волоколамскому шоссе – или по Новорижскому, которое идет параллельно, – довольно скоро попадаешь в страну, где все напоминает о Великой войне. Вот на обочине дороги блестит свежевыкрашенный белой краской ДОТ – долговременная огневая точка. Можно, низко наклонив голову, войти туда, где почти шестьдесят лет назад маленький пулеметный расчет яростно отбивался от наступавшей с запада немецкой дивизии. В огневую щель ДОТа видны залитые июньским солнцем поля – по этим полям, только раскисшим и присыпанным ранним снежком, ползли к бетонной, врытой в землю коробке немецкие танки с черными крестами на башнях, шла бесчисленная пехота. Стальная балка, армирующая огневую щель, вырвана из бетона и скручена чудовищной силой – это след от удара снаряда, который убил защитников ДОТа. Их имена сейчас неизвестны, наверное, даже историкам Великой войны.
На 114-м километре Волоколамки стоит удивительный памятник. Подбитая немецкая танкетка вздернула гусеницы к небу – из-под стальных траков вырываются лучи из блестящего металла. На колесах танкетки до сих пор настоящая, сделанная в Третьем Рейхе резина марки «Континенталь» – танкетка тоже настоящая, ее вытащили из болота, где она утонула осенью 41-го. Здесь, на окраине деревни Строково, одиннадцать саперов 1077-го полка 316-й стрелковой дивизии И. В. Панфилова почти двое суток сдерживали атаку 20 немецких танков.
Подумайте – 11 человек против 20 танков, наступавших при поддержке пехоты. Двое суток непрерывного боя. Одиннадцать саперов прикрывали отход своего полка и, конечно, не могли надеяться на подход подкреплений. Все они погибли. Все – посмертно – награждены орденами Ленина. Им поставлен памятник. Но, положа руку на сердце, – кто из нас знает их имена?
У нас было слишком много героев, чтобы помнить всех поименно.
История, которую мы учили в школе и в институтах, была слишком идеологизированной, слишком пересушенной, неживой. Авторы учебников совершили самое большое преступление, которое можно совершить по отношению к своему прошлому – сделали его неинтересным. Я не знаю ни одного своего ровесника – кроме, понятно, некоторых однокурсников по истфаку, – кому нравилась бы в школе история. Между тем многие из людей, которым в школе сделали прививку от любви к родной истории, живо интересуются теми или иными периодами нашего прошлого – в том числе и Великой войной. Они, например, с удовольствием принимают участие в спорах о том, хотел ли Сталин напасть на Гитлера первым и почему у него ничего не получилось (эти дискуссии стали особенно популярны после выхода книг Суворова-Резуна). То, что было написано в советских – да и в постсоветских – учебниках, эти люди считают в лучшем случае пропагандой, в худшем – ложью. Они, скорее, склонны доверять западным историкам – правда, в большинстве своем западных историков они тоже не читали. Но зато они читают газеты и ходят в Интернет. А в газетах – особенно в тех, в которых пишут либеральные журналисты, – повторяется мантра о том, что Красная армия завалила врага трупами. Что за каждого убитого немца мы платили пятью своими солдатами. Что в начале войны мы вообще не умели воевать, и хорошо, если научились к концу.
Отвезти бы этих историков-самоучек на 114-й километр Волоколамки: там, где одиннадцать бились против сотен.
Или в Литву – хотя сейчас это уже не так просто, надо получать визу, – где 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 («Клим Ворошилов»). Этот эпизод подробно описан в мемуарах полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй. Потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин – пораженные этим немцы позже дали танкам КВ-1 прозвище «Призрак». Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей. Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки). Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении.
А теперь на секунду представим себе, что было бы, если бы такой подвиг совершил танковый экипаж американской армии. Сомнительно, конечно, но давайте все же представим.
Уверяю вас – имена героического экипажа были бы известны каждому школьнику. В Вашингтоне был бы сооружен мемориал, подобный мемориалу героям Иводзимы. Стивен Спилберг снял бы блокбастер, покруче чем «Спасти рядового Райана». Ветераны каждый год приезжали бы возложить цветы к месту сражения, и это транслировали бы на весь мир ведущие телеканалы. Компьютерные игрушки, мультфильмы, романы – вся индустрия массовой культуры работала бы на прославление героев, бросивших вызов лучшей армии мира.
И, честно говоря, это было бы правильно.
Но это были советские танкисты, не американские, а имен наших героев мы чаще всего не знаем.
Западные историки – даже лучшие из них – из книги в книгу повторяют миф о том, что немецкое наступление на Москву задержало осеннее бездорожье и «генерал Мороз». Якобы плохие погодные условия позволили Сталину перебросить из Сибири свежие дивизии, которые отбросили немцев от столицы.
Можно напомнить, конечно, что сам «танковый бог» Хайнц Гудериан рассматривал заморозки как благоприятный фактор, позволяющий широко применять подвижные соединения для наступления на Москву. Но еще до заморозков, в самую распутицу, Гудериан взял Орел и пошел на Тулу. По Симферопольскому шоссе до Москвы танки могли дойти за сутки. А их у Гудериана было ни много ни мало – шестьсот.
Но эта бронированная армада до Москвы не дошла.
На ее пути встали сорок семь легких и средних танков полковника Михаила Катукова. Представьте – сорок семь против шестисот.
В пригородах Мценска разыгралось одно из самых драматичных сражений Великой войны. Танки Катукова, вырвавшись из ненастной ночной тьмы, атаковали растянувшуюся на 15 километров колонну Гудериана. Расчленили ее на куски, как волки, нападающие на стадо овец. И уничтожили сто тридцать танков из шестисот.
Это называется «завалили своими трупами»?
Наступление на Тулу было остановлено на две недели. Лишь 29 октября Гудериан сумел прорвать оборону 50-й армии у Ясной Поляны и выйти к Туле. Из регулярных частей здесь был лишь зенитно-артиллерийский полк Михаила Бондаренко. Его поддержали рабочее ополчение и отряды НКВД. Эти силы – наполовину гражданские! – уничтожили пятьдесят танков Гудериана и удерживали пригороды Тулы до подхода 50-й армии.
При чем здесь «генерал Грязь» и «генерал Мороз»?
Но про этих двух генералов западные историки пишут много и охотно, а про настоящих героев обороны Москвы редко вспоминают даже отечественные исследователи. Пролистайте книги и статьи, посвященные обороне Москвы. Если вы найдете там имя Михаила Катукова, считайте, что вам повезло. Хотя именно Катуков фактически спас Москву, совершив после Мценской битвы 360-километровый марш-бросок под Истру и встав на Волоколамском направлении против немецких танков. После войны его как-то незаметно отодвинули в тень более именитые полководцы. А тогда, в страшные дни осени 41-го, его роль в обороне Москвы была настолько очевидной, что английский король Георг IV прислал правительству СССР орден «За боевые заслуги» для награждения Катукова. «Английское правительство считало, что в битве за Москву Михаил Ефимович защищал не только столицу нашей Родины, но спас и Англию от нашествия фашистов», – считает вдова Катукова, Екатерина Сергеевна.
То, что у наших бывших союзников память оказалась прискорбно короткой, неудивительно. Гораздо удивительнее, что имена наших героев забыли мы сами.
В старинном городке Ярополец, в имении Гончаровых, около церкви на гранитном постаменте лежит осколок колокола. Когда-то этот колокол звал к обедне семью Гончаровых и гостившего в их имении Пушкина; позже, как сообщает надпись на постаменте, он собирал народ на сход по случаю приезда в Ярополец Ленина. Во время войны немцы сбили колокол с колокольни. На темно-сером металле – глубокие следы от пуль. Видимо, колокол расстреливали из автоматов.
На блестящих стальных лучах памятника 11 саперам – такие же вмятины от пуль. Таких маленьких шариков для пневматических пистолетов. Вряд ли по памятнику стреляли приехавшие из Германии ветераны вермахта. Скорее всего, это развлекались местные подростки – внуки и правнуки тех, кого спасали защищавшие Москву солдаты Панфилова и Катукова. Пневматические пистолеты недороги и продаются во всех оружейных магазинах. А памятник – удобная мишень, промахнуться мимо него сложно. К тому же сталь, наверное, при попадании звенит так же, как когда-то звенел расстрелянный колокол в имении Гончаровых.
Это эхо забытых имен".
(Взгляд. Деловая газета. 30 июня 2009)
"История, которую мы учили в школе и в институтах, была слишком идеологизированной, слишком пересушенной, неживой. Авторы учебников совершили самое большое преступление, которое можно совершить по отношению к своему прошлому...
Когда едешь из Москвы по Волоколамскому шоссе – или по Новорижскому, которое идет параллельно, – довольно скоро попадаешь в страну, где все напоминает о Великой войне. Вот на обочине дороги блестит свежевыкрашенный белой краской ДОТ – долговременная огневая точка. Можно, низко наклонив голову, войти туда, где почти шестьдесят лет назад маленький пулеметный расчет яростно отбивался от наступавшей с запада немецкой дивизии. В огневую щель ДОТа видны залитые июньским солнцем поля – по этим полям, только раскисшим и присыпанным ранним снежком, ползли к бетонной, врытой в землю коробке немецкие танки с черными крестами на башнях, шла бесчисленная пехота. Стальная балка, армирующая огневую щель, вырвана из бетона и скручена чудовищной силой – это след от удара снаряда, который убил защитников ДОТа. Их имена сейчас неизвестны, наверное, даже историкам Великой войны.
На 114-м километре Волоколамки стоит удивительный памятник. Подбитая немецкая танкетка вздернула гусеницы к небу – из-под стальных траков вырываются лучи из блестящего металла. На колесах танкетки до сих пор настоящая, сделанная в Третьем Рейхе резина марки «Континенталь» – танкетка тоже настоящая, ее вытащили из болота, где она утонула осенью 41-го. Здесь, на окраине деревни Строково, одиннадцать саперов 1077-го полка 316-й стрелковой дивизии И. В. Панфилова почти двое суток сдерживали атаку 20 немецких танков.
Подумайте – 11 человек против 20 танков, наступавших при поддержке пехоты. Двое суток непрерывного боя. Одиннадцать саперов прикрывали отход своего полка и, конечно, не могли надеяться на подход подкреплений. Все они погибли. Все – посмертно – награждены орденами Ленина. Им поставлен памятник. Но, положа руку на сердце, – кто из нас знает их имена?
У нас было слишком много героев, чтобы помнить всех поименно.
История, которую мы учили в школе и в институтах, была слишком идеологизированной, слишком пересушенной, неживой. Авторы учебников совершили самое большое преступление, которое можно совершить по отношению к своему прошлому – сделали его неинтересным. Я не знаю ни одного своего ровесника – кроме, понятно, некоторых однокурсников по истфаку, – кому нравилась бы в школе история. Между тем многие из людей, которым в школе сделали прививку от любви к родной истории, живо интересуются теми или иными периодами нашего прошлого – в том числе и Великой войной. Они, например, с удовольствием принимают участие в спорах о том, хотел ли Сталин напасть на Гитлера первым и почему у него ничего не получилось (эти дискуссии стали особенно популярны после выхода книг Суворова-Резуна). То, что было написано в советских – да и в постсоветских – учебниках, эти люди считают в лучшем случае пропагандой, в худшем – ложью. Они, скорее, склонны доверять западным историкам – правда, в большинстве своем западных историков они тоже не читали. Но зато они читают газеты и ходят в Интернет. А в газетах – особенно в тех, в которых пишут либеральные журналисты, – повторяется мантра о том, что Красная армия завалила врага трупами. Что за каждого убитого немца мы платили пятью своими солдатами. Что в начале войны мы вообще не умели воевать, и хорошо, если научились к концу.
Отвезти бы этих историков-самоучек на 114-й километр Волоколамки: там, где одиннадцать бились против сотен.
Или в Литву – хотя сейчас это уже не так просто, надо получать визу, – где 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 («Клим Ворошилов»). Этот эпизод подробно описан в мемуарах полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй. Потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин – пораженные этим немцы позже дали танкам КВ-1 прозвище «Призрак». Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей. Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки). Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении.
А теперь на секунду представим себе, что было бы, если бы такой подвиг совершил танковый экипаж американской армии. Сомнительно, конечно, но давайте все же представим.
Уверяю вас – имена героического экипажа были бы известны каждому школьнику. В Вашингтоне был бы сооружен мемориал, подобный мемориалу героям Иводзимы. Стивен Спилберг снял бы блокбастер, покруче чем «Спасти рядового Райана». Ветераны каждый год приезжали бы возложить цветы к месту сражения, и это транслировали бы на весь мир ведущие телеканалы. Компьютерные игрушки, мультфильмы, романы – вся индустрия массовой культуры работала бы на прославление героев, бросивших вызов лучшей армии мира.
И, честно говоря, это было бы правильно.
Но это были советские танкисты, не американские, а имен наших героев мы чаще всего не знаем.
Западные историки – даже лучшие из них – из книги в книгу повторяют миф о том, что немецкое наступление на Москву задержало осеннее бездорожье и «генерал Мороз». Якобы плохие погодные условия позволили Сталину перебросить из Сибири свежие дивизии, которые отбросили немцев от столицы.
Можно напомнить, конечно, что сам «танковый бог» Хайнц Гудериан рассматривал заморозки как благоприятный фактор, позволяющий широко применять подвижные соединения для наступления на Москву. Но еще до заморозков, в самую распутицу, Гудериан взял Орел и пошел на Тулу. По Симферопольскому шоссе до Москвы танки могли дойти за сутки. А их у Гудериана было ни много ни мало – шестьсот.
Но эта бронированная армада до Москвы не дошла.
На ее пути встали сорок семь легких и средних танков полковника Михаила Катукова. Представьте – сорок семь против шестисот.
В пригородах Мценска разыгралось одно из самых драматичных сражений Великой войны. Танки Катукова, вырвавшись из ненастной ночной тьмы, атаковали растянувшуюся на 15 километров колонну Гудериана. Расчленили ее на куски, как волки, нападающие на стадо овец. И уничтожили сто тридцать танков из шестисот.
Это называется «завалили своими трупами»?
Наступление на Тулу было остановлено на две недели. Лишь 29 октября Гудериан сумел прорвать оборону 50-й армии у Ясной Поляны и выйти к Туле. Из регулярных частей здесь был лишь зенитно-артиллерийский полк Михаила Бондаренко. Его поддержали рабочее ополчение и отряды НКВД. Эти силы – наполовину гражданские! – уничтожили пятьдесят танков Гудериана и удерживали пригороды Тулы до подхода 50-й армии.
При чем здесь «генерал Грязь» и «генерал Мороз»?
Но про этих двух генералов западные историки пишут много и охотно, а про настоящих героев обороны Москвы редко вспоминают даже отечественные исследователи. Пролистайте книги и статьи, посвященные обороне Москвы. Если вы найдете там имя Михаила Катукова, считайте, что вам повезло. Хотя именно Катуков фактически спас Москву, совершив после Мценской битвы 360-километровый марш-бросок под Истру и встав на Волоколамском направлении против немецких танков. После войны его как-то незаметно отодвинули в тень более именитые полководцы. А тогда, в страшные дни осени 41-го, его роль в обороне Москвы была настолько очевидной, что английский король Георг IV прислал правительству СССР орден «За боевые заслуги» для награждения Катукова. «Английское правительство считало, что в битве за Москву Михаил Ефимович защищал не только столицу нашей Родины, но спас и Англию от нашествия фашистов», – считает вдова Катукова, Екатерина Сергеевна.
То, что у наших бывших союзников память оказалась прискорбно короткой, неудивительно. Гораздо удивительнее, что имена наших героев забыли мы сами.
В старинном городке Ярополец, в имении Гончаровых, около церкви на гранитном постаменте лежит осколок колокола. Когда-то этот колокол звал к обедне семью Гончаровых и гостившего в их имении Пушкина; позже, как сообщает надпись на постаменте, он собирал народ на сход по случаю приезда в Ярополец Ленина. Во время войны немцы сбили колокол с колокольни. На темно-сером металле – глубокие следы от пуль. Видимо, колокол расстреливали из автоматов.
На блестящих стальных лучах памятника 11 саперам – такие же вмятины от пуль. Таких маленьких шариков для пневматических пистолетов. Вряд ли по памятнику стреляли приехавшие из Германии ветераны вермахта. Скорее всего, это развлекались местные подростки – внуки и правнуки тех, кого спасали защищавшие Москву солдаты Панфилова и Катукова. Пневматические пистолеты недороги и продаются во всех оружейных магазинах. А памятник – удобная мишень, промахнуться мимо него сложно. К тому же сталь, наверное, при попадании звенит так же, как когда-то звенел расстрелянный колокол в имении Гончаровых.
Это эхо забытых имен".
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
-
Редактор - Модератор
- Сообщения: 6556
- Фото: 1
- Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
- Откуда: Лебедянь-Москва
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
nikson » Чт июл 02, 2009 23:53
Во время Сталинградской битвы в боях по уничтожению в кольце 6-й немецкой армии 21 января 1943 г. танк "КВ-1" 91-й танковой бригады полковника И.И.Якубовского, будущего Маршала Советского Союза, в экипаже которого служил призывник Архангельской области Петр Норицын, в своей пятой атаке в тот день оторвался от пехоты и был подбит немцами недалеко от окраины хутора Новая Надежда, что в 15 км северо-западнее Сталинграда. "КВ" отстреливался до конца, пока не кончились боеприпасы. Немцы из 76-й пехотной дивизии окружили его. На предложение сдаться бойцы ответили отказом: "Мы - русские! И пока живы, в плен фашистам не сдаемся!".
Гансы подтащили пару бочек с бензином и облили машину. На повторное предложение сдаться также последовал отказ. Машина вспыхнула факелом. По рации командование бригады слышало, как бойцы, погибая, пели "Интернационал". После освобождения хутора весь экипаж похоронили рядом с местом гибели. Соорудили над могилой временный обелиск, который после Победы заменили на каменный монумент в исполнении скульптора А.В.Голованова. На плите высекли фамилии и барельефы четверых танкистов: ярославца Алексея Наумова, орловчанина Николая Вялых, астраханца Павла Смирнова и архангелогородца Петра Норицына. Им по личному представлению командующего Донским фронтом генерала армии К.К.Рокоссовского 23 сентября 1943 г. было присвоено звание Героев Советского Союза. В их честь названы улицы и школы в местах уроженства.
Но в том-то вся беда и соль описываемого случая: их было ПЯТЕРО! Пятеро шли в атаку, пятеро отстреливались в танке, пятеро горели, пятеро погибли и впятером же они были захоронены под обелиском. Пятеро их там и лежит ныне. Сержант Феодосий Григорьевич Ганус, пятый член экипажа "КВ-1" из г.Липецка, был вычеркнут из представления на награду, а фактически до поры до времени и из исторической памяти, и все потому, что был немцем по происхождению и по записи в довоенном паспорте! С пропагандистской точки зрения, вероятно, политработникам показалось зазорным во всеуслышание говорить о том, что в бою с немцами геройской смертью погиб немец наравне с русскими. До 1996 г. даже его имени не было на обелиске, словно его - не было.
Сейчас в Липецке живут два его сына Олег и Владимир. После выяснения всех обстоятельств этой истории рабочие Новолипецкого металлургического комбината, где до призыва работал танкист, обратились с письмом к Президенту РФ о присвоении Феодосию Ганусу звания Героя, и 19 июля 1996 г., спустя более чем полвека, все-таки состоялось подписание Указа Президента РФ о присвоении ему звания Герой России.
Гансы подтащили пару бочек с бензином и облили машину. На повторное предложение сдаться также последовал отказ. Машина вспыхнула факелом. По рации командование бригады слышало, как бойцы, погибая, пели "Интернационал". После освобождения хутора весь экипаж похоронили рядом с местом гибели. Соорудили над могилой временный обелиск, который после Победы заменили на каменный монумент в исполнении скульптора А.В.Голованова. На плите высекли фамилии и барельефы четверых танкистов: ярославца Алексея Наумова, орловчанина Николая Вялых, астраханца Павла Смирнова и архангелогородца Петра Норицына. Им по личному представлению командующего Донским фронтом генерала армии К.К.Рокоссовского 23 сентября 1943 г. было присвоено звание Героев Советского Союза. В их честь названы улицы и школы в местах уроженства.
Но в том-то вся беда и соль описываемого случая: их было ПЯТЕРО! Пятеро шли в атаку, пятеро отстреливались в танке, пятеро горели, пятеро погибли и впятером же они были захоронены под обелиском. Пятеро их там и лежит ныне. Сержант Феодосий Григорьевич Ганус, пятый член экипажа "КВ-1" из г.Липецка, был вычеркнут из представления на награду, а фактически до поры до времени и из исторической памяти, и все потому, что был немцем по происхождению и по записи в довоенном паспорте! С пропагандистской точки зрения, вероятно, политработникам показалось зазорным во всеуслышание говорить о том, что в бою с немцами геройской смертью погиб немец наравне с русскими. До 1996 г. даже его имени не было на обелиске, словно его - не было.
Сейчас в Липецке живут два его сына Олег и Владимир. После выяснения всех обстоятельств этой истории рабочие Новолипецкого металлургического комбината, где до призыва работал танкист, обратились с письмом к Президенту РФ о присвоении Феодосию Ганусу звания Героя, и 19 июля 1996 г., спустя более чем полвека, все-таки состоялось подписание Указа Президента РФ о присвоении ему звания Герой России.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
-
nikson - Ветеран
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Пункты репутации: 5
nikson » Пт июл 03, 2009 00:13
Редактор писал(а):.
Или в Литву – хотя сейчас это уже не так просто, надо получать визу, – где 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 («Клим Ворошилов»). Этот эпизод подробно описан в мемуарах полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй. Потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин – пораженные этим немцы позже дали танкам КВ-1 прозвище «Призрак». Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей. Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки). Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении.
А теперь на секунду представим себе, что было бы, если бы такой подвиг совершил танковый экипаж американской армии. Сомнительно, конечно, но давайте все же представим.
Это эхо забытых имен".
Об этом сражении подробно рассказано самим немецким генералом Эрхардом Раусом в этой статье:
http://gorod.tomsk.ru/index-1203059935.php
рекомендую дочитать её до конца...
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
-
nikson - Ветеран
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Пункты репутации: 5
Редактор » Пт июл 03, 2009 08:47
nikson, спасибо за интереснейшие сведения! Когда я читал про танк КВ я вспомнил фильм с очень похожим сюжетом. И назывался он "Танк Клим Ворошилов-2". Может, кто смотрел? Правда экипаж танка был сборный и самих боевых действий там не было показано, так как танк вытаскивали из реки (где он застрял проломив под собой деревянный мосток) и готовились к обороне.
Что же до М.Е.Катукова, то его именем названа улица в Липецке. Видимо потому что в 1942 году он командовал 1-ым танковым корпусом, воевавшим под Воронежем. Вот только что знают о нем липчане - это большой вопрос.
Воспоминания Рауса почитаю.
Что же до М.Е.Катукова, то его именем названа улица в Липецке. Видимо потому что в 1942 году он командовал 1-ым танковым корпусом, воевавшим под Воронежем. Вот только что знают о нем липчане - это большой вопрос.
Воспоминания Рауса почитаю.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
-
Редактор - Модератор
- Сообщения: 6556
- Фото: 1
- Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
- Откуда: Лебедянь-Москва
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Охотник » Вт июл 14, 2009 08:19
В продолжение военной темы.
"Не дать Фрицу времени..."
В Голландии появилась рок-группа, пропагандирующая победу СССР в Великой Отечественной.
Почему - Голландия?
Голландия была едва ли не последней западноевропейской страной, признавшей СССР: дипотношения с Москвой установлены только 10 июля 1942 года. Если у нас гитлеровцы в тот момент рвались к Сталинграду, то Голландия, захваченная ими еще весной 1940 года, потерпела летом-осенью 1942-го еще одно поражение, но в Юго-Восточной Азии: японцы оккупировали почти всю голландскую Индию (будущую Индонезию).
Голландцы до сих пор обращают внимание на два таких факта: именно под Сталинградом была разгромлена 6-я германская армия, которая в мае 1940 года оккупировала Голландию; и документы о капитуляции Япония подписала 2 сентября на борту американского корабля "Миссури" и с СССР, и с Голландией.
О морозе и войне
И вот спустя 60 с лишним лет в Голландии появляется музыкальное направление в стиле "сверхтяжелого" рока, политически столь беспрецедентное для нынешней Европы.
Речь о голландской группе Hail of Bullets ("Град Пуль"), созданной два года тому назад в небольшом городе Аммерсфоорт. Общее пристрастие пятерых местных парней к "сверхтяжелой" музыке воплотилось в решении создать собственную банду во славу "смертельного металла". И раскаленный металл вскоре лился с избытком, уже через несколько месяцев накопился материал на приличный альбом. Музыку и слова к песням написали сами.
Репертуар небанальный. Свой альбом "О морозе и войне", целиком посвященный Великой Отечественной, они приурочили к 9 Мая 2008 года. Причем все песни в альбоме расположены строго по хронологии - от 22 июня 1941 года до падения Берлина.
Барабаны и вокал записывались в Роттердаме, который был почти стерт с лица земли бомбардировкой 14 мая 1940 года, в канун капитуляции Голландии, а сами песни "доводились" на компьютерной технике шведским музыкантом и звукорежиссером Дэном Свано в его студии в Стокгольме. Результат был оценен как "звероподобный". Свано по этому поводу сказал: "Я съем свой компьютер, если фирма, подписавшая с вами договор, прогадает!"
По оценкам авторитетных музыкальных критиков, альбом получился напористым как танк и весьма точно передает атмосферу первой половины 40-х годов. "Вы только посмотрите на названия песен. А еще лучше послушайте - эта группа тяжела как Война!!!",- говорится на одном из европейских музыкальных сайтов.
Кто их слушает?
На их концерты приходят как молодежь, так и люди среднего возраста, а в последнее время стали появляться и ветераны голландского Сопротивления. Сам же альбом уже немало времени входит в десятку самых популярных рок-альбомов БЕНИЛЮКСа. Растут его продажи и в Скандинавии, а в России - пиратское скачивание и продажи через Интернет. По словам музыкантов, число посещений их сайта пользователями из нашей страны уже измеряется сотнями.
Мы поинтересовались у соло-гитариста группы Стефана Гебеди, приглашали ли "Град Пуль" в Россию:
- Наш альбом основан на исторических фактах Великой Отечественной и их значении. Конечно, мы хотели бы выступить в вашей стране, и не только выступить, но и побывать на местах боев. Если будет конкретное и приемлемое предложение по гастролям, с удовольствием обсудим. Что касается контактов с посольством РФ, пока их не было.
А как голландцам пришла идея петь про Великую Отечественную? Оказалось, вблизи Аммерсфоорта в 1948 году открыто и до сих пор содержится в идеальном порядке "Советское поле славы", где захоронены наши военнопленные, погибшие в Голландии в годы оккупации. Всего 865 могил, и каждая третья - с надписью "Неизвестный солдат". Именно это кладбище во многом и подсказало им направление поисков темы для нового альбома.
О чем они поют?
Вокалист Мартин ван Друнен и бас-гитарист Тео ван Ээкелен не единожды разъясняли, что в этом направлении рока совсем не обязательны рифмы (их нет и на родном языке, а уж тем более в переводе. - Ред.), важны скорее смысл фраз, их отточенность и понятность, наконец, эмоциональный настрой. К примеру, фрагмент из песни Ordered Eastward ("Выступление на Восток"):
"Промыты мозги на разрушение,
Инструменты Третьего рейха;
Никто не был предупрежден;
Мучающиеся от голода,
плохо вооруженные солдаты".
А дословный перевод куплета из композиции "Резня на Ладоге" (прорыв немцев к Ленинграду осенью 1941-го. - Ред.) звучит так:
"На озере Ладога была "логистика" на льду;
Эвакуировали раненых, доставляли боеприпасы;
900 дней (продолжительность блокады Ленинграда. - Ред.) длилось жестокое кровопролитие".
Осведомленность голландцев о той войне подтверждает и композиция "Ночные ведьмы" (Nachthexen) - о налетах женского 588-го авиаотряда на фашистские позиции. Здесь советские летчицы ассоциируются с валькириями, мстителями, "смертью с воздуха" для гитлеровцев.
А в песне The Crucial Offensive (19 ноября 1942, 7.30) - "Жестокая атака..." - можно увидеть не только отношение музыкантов к Сталинградской битве, но и попытку объяснить стратегию советского командования:
"Координация войск жизненно необходима, как и скорость;
Не дать Фрицу времени встать на его замерзшие ноги;
Героическая 62-я армия (под командованием генерал-лейтенанта Чуйкова. - Ред.) держала свою позицию
между Доном и Волгой на трупах своих солдат".
А ведь Красная армия не освобождала Голландию, закончив войну более чем в тысяче километров от голландско-германской границы. Воистину тем же прибалтийским чиновникам и "историкам" Великой Отечественной есть у кого поучиться.
Репертуар
Альбом Of frost and war ("О морозе и войне")
1. "Перед бурей" (операция "Барбаросса")
2. "Выступление на Восток"
3. "Резня на Ладоге"
4. "Великая зима"
5. "Снова в наступление"
6. "Ночные ведьмы"
7. "Красные волки" (партизаны. - Ред.) Сталина"
8. "Жестокая атака (19 ноября 1942, 7.30)" (начало советского контрудара под Сталинградом. - Ред.)
9. "Сталинград"
10. "Ад в Карпатских горах"
11. "Берлин"
Алексей Балиев, Константин Никитин
"Российская газета" - Неделя №4774 от 16 октября 2008 г.
"Не дать Фрицу времени..."
В Голландии появилась рок-группа, пропагандирующая победу СССР в Великой Отечественной.
Почему - Голландия?
Голландия была едва ли не последней западноевропейской страной, признавшей СССР: дипотношения с Москвой установлены только 10 июля 1942 года. Если у нас гитлеровцы в тот момент рвались к Сталинграду, то Голландия, захваченная ими еще весной 1940 года, потерпела летом-осенью 1942-го еще одно поражение, но в Юго-Восточной Азии: японцы оккупировали почти всю голландскую Индию (будущую Индонезию).
Голландцы до сих пор обращают внимание на два таких факта: именно под Сталинградом была разгромлена 6-я германская армия, которая в мае 1940 года оккупировала Голландию; и документы о капитуляции Япония подписала 2 сентября на борту американского корабля "Миссури" и с СССР, и с Голландией.
О морозе и войне
И вот спустя 60 с лишним лет в Голландии появляется музыкальное направление в стиле "сверхтяжелого" рока, политически столь беспрецедентное для нынешней Европы.
Речь о голландской группе Hail of Bullets ("Град Пуль"), созданной два года тому назад в небольшом городе Аммерсфоорт. Общее пристрастие пятерых местных парней к "сверхтяжелой" музыке воплотилось в решении создать собственную банду во славу "смертельного металла". И раскаленный металл вскоре лился с избытком, уже через несколько месяцев накопился материал на приличный альбом. Музыку и слова к песням написали сами.
Репертуар небанальный. Свой альбом "О морозе и войне", целиком посвященный Великой Отечественной, они приурочили к 9 Мая 2008 года. Причем все песни в альбоме расположены строго по хронологии - от 22 июня 1941 года до падения Берлина.
Барабаны и вокал записывались в Роттердаме, который был почти стерт с лица земли бомбардировкой 14 мая 1940 года, в канун капитуляции Голландии, а сами песни "доводились" на компьютерной технике шведским музыкантом и звукорежиссером Дэном Свано в его студии в Стокгольме. Результат был оценен как "звероподобный". Свано по этому поводу сказал: "Я съем свой компьютер, если фирма, подписавшая с вами договор, прогадает!"
По оценкам авторитетных музыкальных критиков, альбом получился напористым как танк и весьма точно передает атмосферу первой половины 40-х годов. "Вы только посмотрите на названия песен. А еще лучше послушайте - эта группа тяжела как Война!!!",- говорится на одном из европейских музыкальных сайтов.
Кто их слушает?
На их концерты приходят как молодежь, так и люди среднего возраста, а в последнее время стали появляться и ветераны голландского Сопротивления. Сам же альбом уже немало времени входит в десятку самых популярных рок-альбомов БЕНИЛЮКСа. Растут его продажи и в Скандинавии, а в России - пиратское скачивание и продажи через Интернет. По словам музыкантов, число посещений их сайта пользователями из нашей страны уже измеряется сотнями.
Мы поинтересовались у соло-гитариста группы Стефана Гебеди, приглашали ли "Град Пуль" в Россию:
- Наш альбом основан на исторических фактах Великой Отечественной и их значении. Конечно, мы хотели бы выступить в вашей стране, и не только выступить, но и побывать на местах боев. Если будет конкретное и приемлемое предложение по гастролям, с удовольствием обсудим. Что касается контактов с посольством РФ, пока их не было.
А как голландцам пришла идея петь про Великую Отечественную? Оказалось, вблизи Аммерсфоорта в 1948 году открыто и до сих пор содержится в идеальном порядке "Советское поле славы", где захоронены наши военнопленные, погибшие в Голландии в годы оккупации. Всего 865 могил, и каждая третья - с надписью "Неизвестный солдат". Именно это кладбище во многом и подсказало им направление поисков темы для нового альбома.
О чем они поют?
Вокалист Мартин ван Друнен и бас-гитарист Тео ван Ээкелен не единожды разъясняли, что в этом направлении рока совсем не обязательны рифмы (их нет и на родном языке, а уж тем более в переводе. - Ред.), важны скорее смысл фраз, их отточенность и понятность, наконец, эмоциональный настрой. К примеру, фрагмент из песни Ordered Eastward ("Выступление на Восток"):
"Промыты мозги на разрушение,
Инструменты Третьего рейха;
Никто не был предупрежден;
Мучающиеся от голода,
плохо вооруженные солдаты".
А дословный перевод куплета из композиции "Резня на Ладоге" (прорыв немцев к Ленинграду осенью 1941-го. - Ред.) звучит так:
"На озере Ладога была "логистика" на льду;
Эвакуировали раненых, доставляли боеприпасы;
900 дней (продолжительность блокады Ленинграда. - Ред.) длилось жестокое кровопролитие".
Осведомленность голландцев о той войне подтверждает и композиция "Ночные ведьмы" (Nachthexen) - о налетах женского 588-го авиаотряда на фашистские позиции. Здесь советские летчицы ассоциируются с валькириями, мстителями, "смертью с воздуха" для гитлеровцев.
А в песне The Crucial Offensive (19 ноября 1942, 7.30) - "Жестокая атака..." - можно увидеть не только отношение музыкантов к Сталинградской битве, но и попытку объяснить стратегию советского командования:
"Координация войск жизненно необходима, как и скорость;
Не дать Фрицу времени встать на его замерзшие ноги;
Героическая 62-я армия (под командованием генерал-лейтенанта Чуйкова. - Ред.) держала свою позицию
между Доном и Волгой на трупах своих солдат".
А ведь Красная армия не освобождала Голландию, закончив войну более чем в тысяче километров от голландско-германской границы. Воистину тем же прибалтийским чиновникам и "историкам" Великой Отечественной есть у кого поучиться.
Репертуар
Альбом Of frost and war ("О морозе и войне")
1. "Перед бурей" (операция "Барбаросса")
2. "Выступление на Восток"
3. "Резня на Ладоге"
4. "Великая зима"
5. "Снова в наступление"
6. "Ночные ведьмы"
7. "Красные волки" (партизаны. - Ред.) Сталина"
8. "Жестокая атака (19 ноября 1942, 7.30)" (начало советского контрудара под Сталинградом. - Ред.)
9. "Сталинград"
10. "Ад в Карпатских горах"
11. "Берлин"
Алексей Балиев, Константин Никитин
"Российская газета" - Неделя №4774 от 16 октября 2008 г.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
всё еще хуже
-
Охотник - Ветеран
- Сообщения: 1601
- Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
- Откуда: Лебедянь
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Редактор » Пн авг 24, 2009 08:42
Интересная статья о том, как и кто заключал Брест-Литовский мир.
"Существует распространенное заблуждение насчет того, что большевики «свергли временное правительство и заключили сепаратный мир с Германией». На самом деле большевики сами были временным правительством, а военные действия против Германии прекратились сразу после военного путча в феврале 1917 года. Пушки на восточном фронте замолчали, началось «братание». За 8 месяцев правления Керенского было только два военных эпизода: сдача Галиции и сдача Риги. И та, и другая операция носили, так сказать, внутриполитический характер и являлись частью сложных маневров на пути к сепаратному миру. Соответственно, и роль немцев в этих согласованных акциях относилась не столько к сфере военного искусства, сколько к сфере военной дипломатии. Сепаратный мир в марте 1917 года не был заключен только по одной причине — не так-то просто сдаться на милость ПРОИГРАВШЕЙ СТОРОНЕ. А положение Германии в начале 1917 года было аховое, никто не сомневался, что Россия возьмет Берлин, Вену и Константинополь к концу осени. Поэтому и решились оппозиционные круги в России на столь неслыханную вещь — революцию посреди мировой войны. Такое возможно или когда дела идут очень плохо, как в Германии и Австро-Венгрии конца 1918, или очень хорошо — как в победоносной России начала 1917. Чтобы сдача, скажем так, «Берлину по состоянию на февраль 1945» была правдоподобной, надо было русскую армию и русский тыл довести до состояния развала. Этим и занималось «временное правительство» долгие восемь месяцев. И нужно было еще месяца два-три до полного коленкора, да и дела у «победителей», даже при фактическом перемирии на Восточном фронте, были неважнецкие. Особо плохо приходилось Австро-Венгрии, находившейся в состоянии экономического коллапса. В городах начались голодные бунты, без Брестского мира, то есть без поставок русского продовольствия, дряхлая империя Габсбургов продержалась бы максимум месяц".
Всю статью "Подвиг Скалона" Дмитрия Галковского читайте в журнале "Русская жизнь" от 30 апреля 2007 года.
"Существует распространенное заблуждение насчет того, что большевики «свергли временное правительство и заключили сепаратный мир с Германией». На самом деле большевики сами были временным правительством, а военные действия против Германии прекратились сразу после военного путча в феврале 1917 года. Пушки на восточном фронте замолчали, началось «братание». За 8 месяцев правления Керенского было только два военных эпизода: сдача Галиции и сдача Риги. И та, и другая операция носили, так сказать, внутриполитический характер и являлись частью сложных маневров на пути к сепаратному миру. Соответственно, и роль немцев в этих согласованных акциях относилась не столько к сфере военного искусства, сколько к сфере военной дипломатии. Сепаратный мир в марте 1917 года не был заключен только по одной причине — не так-то просто сдаться на милость ПРОИГРАВШЕЙ СТОРОНЕ. А положение Германии в начале 1917 года было аховое, никто не сомневался, что Россия возьмет Берлин, Вену и Константинополь к концу осени. Поэтому и решились оппозиционные круги в России на столь неслыханную вещь — революцию посреди мировой войны. Такое возможно или когда дела идут очень плохо, как в Германии и Австро-Венгрии конца 1918, или очень хорошо — как в победоносной России начала 1917. Чтобы сдача, скажем так, «Берлину по состоянию на февраль 1945» была правдоподобной, надо было русскую армию и русский тыл довести до состояния развала. Этим и занималось «временное правительство» долгие восемь месяцев. И нужно было еще месяца два-три до полного коленкора, да и дела у «победителей», даже при фактическом перемирии на Восточном фронте, были неважнецкие. Особо плохо приходилось Австро-Венгрии, находившейся в состоянии экономического коллапса. В городах начались голодные бунты, без Брестского мира, то есть без поставок русского продовольствия, дряхлая империя Габсбургов продержалась бы максимум месяц".
Всю статью "Подвиг Скалона" Дмитрия Галковского читайте в журнале "Русская жизнь" от 30 апреля 2007 года.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
-
Редактор - Модератор
- Сообщения: 6556
- Фото: 1
- Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
- Откуда: Лебедянь-Москва
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
@lex » Вт авг 25, 2009 12:58
Казанское ханство продолжает борьбу за независимость
Детская литература в Татарстане учит, что Российское государство – сборище мародеров, грабителей и захватчиков
Нет, речь идет не об игнорировании роли Красной Армии в победе над фашизмом и не о пересмотре итогов Второй Мировой войны, а о войне, которая завершилась… 500 лет назад. Дело в том, что в Татарстане до сих пор не могут разобраться с историческим инцидентом, который в обычных школьных учебниках именуется, как «завоевание Казанского ханства войском царя Ивана Грозного», а в самом Татарстане высокопарно - Национально-освободительная война татарского народа. Почему-то именно сегодня вокруг давно минувших дней разгорелись нешуточные дебаты, да такие, что в дело включилась прокуратура. А завтра, того гляди, нагрянет инспекция от комиссии при президенте России по противодействию фальсификации истории в ущерб России.
«Исторический» скандал разгорелся вокруг… детской книжки, изданной Татарским государственным книжным издательством. Красочный альбом под названием «Освободительная борьба татарского народа», напечатан тиражом 5000 экземпляров и, как положено детской литературе, богато украшен иллюстрациями. На обложке изображена картинка с ликом Христа над пылающей мечетью, портрет лидера татарских националистов Заки Зайнуллина и даже… шеврон татарского легионера войск СС.
Детская литература в Татарстане учит, что Российское государство – сборище мародеров, грабителей и захватчиков
Нет, речь идет не об игнорировании роли Красной Армии в победе над фашизмом и не о пересмотре итогов Второй Мировой войны, а о войне, которая завершилась… 500 лет назад. Дело в том, что в Татарстане до сих пор не могут разобраться с историческим инцидентом, который в обычных школьных учебниках именуется, как «завоевание Казанского ханства войском царя Ивана Грозного», а в самом Татарстане высокопарно - Национально-освободительная война татарского народа. Почему-то именно сегодня вокруг давно минувших дней разгорелись нешуточные дебаты, да такие, что в дело включилась прокуратура. А завтра, того гляди, нагрянет инспекция от комиссии при президенте России по противодействию фальсификации истории в ущерб России.
«Исторический» скандал разгорелся вокруг… детской книжки, изданной Татарским государственным книжным издательством. Красочный альбом под названием «Освободительная борьба татарского народа», напечатан тиражом 5000 экземпляров и, как положено детской литературе, богато украшен иллюстрациями. На обложке изображена картинка с ликом Христа над пылающей мечетью, портрет лидера татарских националистов Заки Зайнуллина и даже… шеврон татарского легионера войск СС.
- Код: Выделить всё
http://www.svpressa.ru/society/article/12268/?go=popul
-
lex_avatar.jpg)
@lex - Ветеран
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
- Откуда: Лебедянь
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
@lex » Вт авг 25, 2009 13:02
В Латвии новый скандал с «Советской историей»
Экс-министр обороны республики требует арестовать российского историка
Бывший министр обороны Латвии, лидер правой консервативной партии «Гражданский союз» Гиртс Валдис Кристовскис требует от Полиции безопасности арестовать известного российского историка Александра Дюкова.
Скорее всего, латвийский политик просто боится приезда Дюкова в Ригу. Планируется его участие в конференции, посвященной событиям, сопутствовавшим пакту Молотова-Риббентропа. Формальный повод для задержания – его утверждение в своем блоге, что после просмотра скандального фильма «Советская история» (The Soviet Story) он хотел бы «убить его режиссера и сжечь латышское посольство». В таком утверждении Кристовскис усматривает уголовно наказуемое деяние. Но скорее всего он просто боится разоблачения – причем, не только этой исторической фальшивки. Кстати, в Риге среди местных националистов однажды уже была паника в связи с возможным приездом Дюкова. Но тогда «пронесло»...
Экс-министр обороны республики требует арестовать российского историка
Бывший министр обороны Латвии, лидер правой консервативной партии «Гражданский союз» Гиртс Валдис Кристовскис требует от Полиции безопасности арестовать известного российского историка Александра Дюкова.
Скорее всего, латвийский политик просто боится приезда Дюкова в Ригу. Планируется его участие в конференции, посвященной событиям, сопутствовавшим пакту Молотова-Риббентропа. Формальный повод для задержания – его утверждение в своем блоге, что после просмотра скандального фильма «Советская история» (The Soviet Story) он хотел бы «убить его режиссера и сжечь латышское посольство». В таком утверждении Кристовскис усматривает уголовно наказуемое деяние. Но скорее всего он просто боится разоблачения – причем, не только этой исторической фальшивки. Кстати, в Риге среди местных националистов однажды уже была паника в связи с возможным приездом Дюкова. Но тогда «пронесло»...
- Код: Выделить всё
http://www.svpressa.ru/world/article/12910/
-
@lex - Ветеран
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
- Откуда: Лебедянь
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
@lex » Вт авг 25, 2009 13:07
ОБСЕ и перезагрузка Истории: СССР обвинили в начале Второй мировой
Сделана очередная решительная попытка приравнять Советский Союз к фашистской Германии
Тот, кто считает «вильнюсскую декларацию» парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) сюрпризом, тот ошибается. Резолюция приравняла Советский Союз к нацистской Германии и возложила на обе страны ответственность за развязывание Второй мировой войны. Но никакого сюрприза нет. Решение продиктовано развитием логики многолетней антироссийской пропаганды. Фактически является одним из элементов пропагандистской войны против России, на которую некоторые западные политики пытаются возложить вину чуть ли не за все плохое, что происходило в мировой истории.
Если учесть, что декларация принята в Вильнюсе, а Литва в последние годы была особенно активна в антироссийской политике, то решение выглядит и вовсе вполне закономерным. К тому же один из инициаторов документа – литовский политик Вилия Алекнайте-Абрамикене, представляющая как раз те правые силы Литвы, которые не устают пугать Россией мир.
Правда, в последние месяцы официальный Вильнюс сбавил тон обличений – поведение корректирует экономический кризис. Но для Алекнайте-Абрамикене, музыканта и журналиста, видно, существуют лишь те понятия, которые культивирует другой, еще более известный музыковед, бывший преподаватель консерватории, которую Вилия и закончила, - профессор Витаутас Ландсбергис. Он как раз и является одним из влиятельных литовских политиков, оказывающих сопротивление позитивным переменам во взаимоотношениях Литвы и России.
Сделана очередная решительная попытка приравнять Советский Союз к фашистской Германии
Тот, кто считает «вильнюсскую декларацию» парламентской ассамблеи Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) сюрпризом, тот ошибается. Резолюция приравняла Советский Союз к нацистской Германии и возложила на обе страны ответственность за развязывание Второй мировой войны. Но никакого сюрприза нет. Решение продиктовано развитием логики многолетней антироссийской пропаганды. Фактически является одним из элементов пропагандистской войны против России, на которую некоторые западные политики пытаются возложить вину чуть ли не за все плохое, что происходило в мировой истории.
Если учесть, что декларация принята в Вильнюсе, а Литва в последние годы была особенно активна в антироссийской политике, то решение выглядит и вовсе вполне закономерным. К тому же один из инициаторов документа – литовский политик Вилия Алекнайте-Абрамикене, представляющая как раз те правые силы Литвы, которые не устают пугать Россией мир.
Правда, в последние месяцы официальный Вильнюс сбавил тон обличений – поведение корректирует экономический кризис. Но для Алекнайте-Абрамикене, музыканта и журналиста, видно, существуют лишь те понятия, которые культивирует другой, еще более известный музыковед, бывший преподаватель консерватории, которую Вилия и закончила, - профессор Витаутас Ландсбергис. Он как раз и является одним из влиятельных литовских политиков, оказывающих сопротивление позитивным переменам во взаимоотношениях Литвы и России.
- Код: Выделить всё
http://www.svpressa.ru/issue/news.php?id=10974
-
@lex - Ветеран
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
- Откуда: Лебедянь
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
@lex » Вт авг 25, 2009 13:35
Последнее время периодически просматриваю сайт ИноСМИ, есть что почитать, над чем подумать и посмеяться...
Вот одна из последних статей
Пакт Риббентропа-Молотова: Нас раскусили! ("Sky News", Великобритания)
Тим Маршалл (Tim Marshall), 24 августа 2009
Помните фашистско-советский пакт 1939 года? Русские, опасаясь нападения Третьего рейха, отбросили всякие претензии на порядочность и прыгнули в кровать к Гитлеру, купив себе, таким образом, еще пару лет совершенной не-подготовки ко вторжению.
Теперь выплыла новая точка зрения. Наши друзья с BBC мониторили программы на принадлежащей Газпрому радиостанции 'Эхо Москвы'. По всей видимости, в подписании Пакта целиком виновата Британия! Ну извините.
В недавно рассекреченных документах Службы внешней разведки заявляется, что 'вся вина за подписание соглашения, известного как Пакт Риббентропа-Молотова, полностью лежит на британском и французском правительствах'.
По-видимому, вероломный Альбион вел себя таким предосудительным образом, что Иосиф был вынужден сотрудничать с Адольфом. Возможно, все дело было в усах. Положительная сторона Пакта состояла в том, что миллионы 'полезных идиотов Сталина' в Европе осознали, что их имели. Коммунизм потерял много истинных сторонников, а мир получил шикарную Фразу.
После заявлений новой российской ревизионистской истории представитель Министерства иностранных дел Великобритании сказал: 'Батюшки! Нас раскусили! А мы-то думали, что это никогда не выплывет! Лорд Галифакс, должно быть, в гробу перевернулся. Ну хотя бы никто пока не допер, что Юрий Гагарин был родом из графства Ковентри, а водку изобрел сэр Артур Конан Дойль. Некоторые секреты все еще раскрыты'.
Честно, так и сказал.
Вот одна из последних статей
Пакт Риббентропа-Молотова: Нас раскусили! ("Sky News", Великобритания)
Тим Маршалл (Tim Marshall), 24 августа 2009
Помните фашистско-советский пакт 1939 года? Русские, опасаясь нападения Третьего рейха, отбросили всякие претензии на порядочность и прыгнули в кровать к Гитлеру, купив себе, таким образом, еще пару лет совершенной не-подготовки ко вторжению.
Теперь выплыла новая точка зрения. Наши друзья с BBC мониторили программы на принадлежащей Газпрому радиостанции 'Эхо Москвы'. По всей видимости, в подписании Пакта целиком виновата Британия! Ну извините.
В недавно рассекреченных документах Службы внешней разведки заявляется, что 'вся вина за подписание соглашения, известного как Пакт Риббентропа-Молотова, полностью лежит на британском и французском правительствах'.
По-видимому, вероломный Альбион вел себя таким предосудительным образом, что Иосиф был вынужден сотрудничать с Адольфом. Возможно, все дело было в усах. Положительная сторона Пакта состояла в том, что миллионы 'полезных идиотов Сталина' в Европе осознали, что их имели. Коммунизм потерял много истинных сторонников, а мир получил шикарную Фразу.
После заявлений новой российской ревизионистской истории представитель Министерства иностранных дел Великобритании сказал: 'Батюшки! Нас раскусили! А мы-то думали, что это никогда не выплывет! Лорд Галифакс, должно быть, в гробу перевернулся. Ну хотя бы никто пока не допер, что Юрий Гагарин был родом из графства Ковентри, а водку изобрел сэр Артур Конан Дойль. Некоторые секреты все еще раскрыты'.
Честно, так и сказал.
- Код: Выделить всё
http://www.inosmi.ru/translation/251885.html
-
@lex - Ветеран
- Сообщения: 1234
- Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
- Откуда: Лебедянь
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
nikson » Вс сен 27, 2009 00:01
Американцы нашли эпицентр Всемирного потопа
Росбалт
ВАШИНГТОН, 26 сентября. Американцы нашли научное объяснение возникновения Всемирного потопа. Как сообщает Science.YoRead.ru, ученые из Колумбийского университета Уильям Райан и Уолтер Питмен, а также известный исследователь морского дна Роберт Боллард доказали, что миф является преувеличенным отражением подъема уровня воды в Черном море, который произошел примерно 5500 лет до нашей эры.
Найдены неопровержимые доказательства, что подъем уровня воды в Черном море на 140 метров произошел из-за сильного землетрясения, в результате которого воды Средиземного моря начали поступать в Черное. Так же на подъем уровня воды оказал влияние многодневный дождь – в Библейской истории именно он является виновником потопа.
Выйдя из берегов, Черное море затопило обширные пространства, увеличив береговую линию более чем в два раза. Все остальное уже придумали люди, ведь для древнего человека, обитающего сугубо локально, такая катастрофа казалась всемирной. Ситуацию усугубило и то, что библейские истории со времен искажались до неузнаваемости.
Росбалт
ВАШИНГТОН, 26 сентября. Американцы нашли научное объяснение возникновения Всемирного потопа. Как сообщает Science.YoRead.ru, ученые из Колумбийского университета Уильям Райан и Уолтер Питмен, а также известный исследователь морского дна Роберт Боллард доказали, что миф является преувеличенным отражением подъема уровня воды в Черном море, который произошел примерно 5500 лет до нашей эры.
Найдены неопровержимые доказательства, что подъем уровня воды в Черном море на 140 метров произошел из-за сильного землетрясения, в результате которого воды Средиземного моря начали поступать в Черное. Так же на подъем уровня воды оказал влияние многодневный дождь – в Библейской истории именно он является виновником потопа.
Выйдя из берегов, Черное море затопило обширные пространства, увеличив береговую линию более чем в два раза. Все остальное уже придумали люди, ведь для древнего человека, обитающего сугубо локально, такая катастрофа казалась всемирной. Ситуацию усугубило и то, что библейские истории со времен искажались до неузнаваемости.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
-
nikson - Ветеран
- Сообщения: 2110
- Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Пункты репутации: 5
Редактор » Чт ноя 05, 2009 16:41
В ноябре страна перешагнёт очередную революционную годовщину. Много из того бурного отрезка времени уже переосмыслено. Дошла очередь и до отречения императора Николая II от престола
В советских (а по инерции и в нынешних) учебниках это преподносилось как непреложный факт. Правда, без серьёзных доказательств. «Зато есть доказательства того, что Манифест об отречении - фальшивка века», - говорит историк Пётр Мультатули.
АиФ №45
В советских (а по инерции и в нынешних) учебниках это преподносилось как непреложный факт. Правда, без серьёзных доказательств. «Зато есть доказательства того, что Манифест об отречении - фальшивка века», - говорит историк Пётр Мультатули.
АиФ №45
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
-
Редактор - Модератор
- Сообщения: 6556
- Фото: 1
- Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
- Откуда: Лебедянь-Москва
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Мишук » Вс авг 22, 2010 09:27
Я уже потерял нить в этой теме.
Но захотелось опять написать такую простую концепцию. Может и повторюсь.
Принято считать, что типа где-то фиг знает когда, давно-давно, человек был не развитый и потом постепенно становился лучше и развивался.
Это один такой подход.
Мол, он человек был неотёсанным, волосатым
) а потом постепенно прогрессировал.
Но! Мне стал интересен другой подход.
И подтверждения ему можно найти, много.
То есть, доказать правильность того или другого подхода трудно.
Вторая концепция примерно такая: человек давно-давно был мудрее и развитее на самом деле, чем сейчас.
Ибо, почему например существует такое понятие, как "мудрость предков"?
Почему многие вещи японцы и их там буддизм и т.п. открыли несколько тысяч лет назад уже, а они только сейчас типа переоткрываются заново, например, квантовой физикой?
Пример: такой момент, что всё пустотно.
(если чо, я тут пишу об общем подходе)
Вот...
И многие ищут практическую мудрость именно в древности!
В самой самой давней.
Есть основания предполагать, что во многом мы как раз что-то потеряли. И очень важное. А приобрели множество игрушек, в нашем веке. И вообще, в последних веках.
Потеряли душу, продали за какие-то игрушки?
Но захотелось опять написать такую простую концепцию. Может и повторюсь.
Принято считать, что типа где-то фиг знает когда, давно-давно, человек был не развитый и потом постепенно становился лучше и развивался.
Это один такой подход.
Мол, он человек был неотёсанным, волосатым
) а потом постепенно прогрессировал.
Но! Мне стал интересен другой подход.
И подтверждения ему можно найти, много.
То есть, доказать правильность того или другого подхода трудно.
Вторая концепция примерно такая: человек давно-давно был мудрее и развитее на самом деле, чем сейчас.
Ибо, почему например существует такое понятие, как "мудрость предков"?
Почему многие вещи японцы и их там буддизм и т.п. открыли несколько тысяч лет назад уже, а они только сейчас типа переоткрываются заново, например, квантовой физикой?
Пример: такой момент, что всё пустотно.
(если чо, я тут пишу об общем подходе)
Вот...
И многие ищут практическую мудрость именно в древности!
В самой самой давней.
Есть основания предполагать, что во многом мы как раз что-то потеряли. И очень важное. А приобрели множество игрушек, в нашем веке. И вообще, в последних веках.
Потеряли душу, продали за какие-то игрушки?
- Мишук
- Ветеран
- Сообщения: 1815
- Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Мишук » Вс авг 22, 2010 09:29
Ещё вопрос: почему в последнее время не пишутся такие книги, как например, Библия? А она была написана очень-очень давно.
Да и вообще, другие разные важнейшие и мудрейшие книги?
Так что, мы развиваемся или наоборот?
Да и вообще, другие разные важнейшие и мудрейшие книги?
Так что, мы развиваемся или наоборот?
- Мишук
- Ветеран
- Сообщения: 1815
- Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Мишук » Вс авг 22, 2010 09:32
Всем этим я хочу сказать, что нам в головы вкладывается концепция прогресса от полу-зверя до некого ... развита полу-робота, что ли
То есть, такая вот в истории концепция.
Верна ли она?
Может наоборот? Люди были очень развитыми, полу-богами. А потом в своих земных страстях постепенно теряли свои основы!
Так намного логичнее, согласитесь?
То есть, такая вот в истории концепция.
Верна ли она?
Может наоборот? Люди были очень развитыми, полу-богами. А потом в своих земных страстях постепенно теряли свои основы!
Так намного логичнее, согласитесь?
- Мишук
- Ветеран
- Сообщения: 1815
- Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пункты репутации: 0
Вернуться в ПОЛИТИКА и не только
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
