Ложка дёгтя

[Игоряныч]

В противоположность теме "Бочка мёда"
Прервый отзыв: "Говносок"
Кстати, первый раз вижу такую упаковку.

[Игоряныч]

Рейс 8. Лебедянь
Во время очередного рейса примерный семьянин Федор влюбляется в официантку из маленького кафе в городке Лебедянь. Сашок сильно переживает за своего напарника и, чтобы спасти Федора от роковой ошибки, принимает "самоотверженное" решение - он сам начинает "крутить роман" с официанткой, чтобы предъявиь Федору доказательства ее неверности…

Неплохой, в общем, сериал. Но к данной серии у настоящего лебедянца не может быть положительного отношения. Здесь вы не найдёте ни одного кадра с видами нашего города - всё снималось в подмосковье. В одном месте из-за деревянного забора торчит девятиэтажка А за "шлюху Лебедяньскую" Гостюхину низачот:evil:

[Лебедянец]

Продолжая тему:
Игоряныч пишет: "А краеведы наверное уже всё, что есть, рассказали Но к 400-летию города страницу откроют, даже не сомневаюсь."

У краеведов материала - рассказывать и рассказывать. Другое дело, что их не печатают. Все забито официальными постановлениями и места для истории города и района на страницах местной газеты нет. Мотивируют тем, что "никому не надо" - страница не выходит, дык хоть бы один позвонил в редакцию поинтересовался...

Тем более обидно, что 400-летие Лебедяни было в прошлом 2005 году (первое теперь уже известное упоминание о поселении Лебедянь относится к 1605 году). Областное краеведческое общество как только не пыталось убедить местные власти отметить эту дату... В итоге мы провели обл. конференцию посвященную Лебедяни - один день в Липецке, другой - в Лебедяни. А местные власти - ни слова ни полслова.

[Игоряныч]

А в чём проблема? Просто отметить или официально "переписать год рождения" со всеми вытекающими? (Интересно, в чьей компетенции такая перемена. Города, района, области?) Обратить внимание, прояснить свою позицию администрация, наверное, могла бы.
Кстати, не в прошлом ли году был этот супер-пупер перфоманс с участием "приглашённых звёзд"? Это же на день города было? Только я не знаю, сколько отмечали-то: 400 или 392. Для некруглой даты - не крутовато? Что же тогда на официальные 400 будет

[Лебедянец]

Позиция краеведов - если грамотно подходить, то отмечать можно хоть каждые три года. День Лебедяни как поселения, День города Лебедяни... да мало ли что еще. Сейчас достоверно известно и документально подтверждено, что в 1605 году на месте Лебедяни было сельцо Лебедянское городище, оно же Лебедянь. В 1613 году (и не в июне, а уже после сентября по современному) в Лебедянь прислали воеводу - населенный пункт ранее частное землевладение стал государевым городом. Вот и вся разница. Так что 2013 никуда не пропадет. Будет вам и хлеб, и зрелища.
Ну, а прошлогодний перформанс - подарок городу от Борцова. Про историю и даты никто и не вспоминал.
Краеведы же помимо статей выпустили сборник Записки Лип. Обл. краевед. общества 4, посвященные Лебедяни. Плюс была книга "Лебедянь От А до Я". Дам почитать.

[Лебедянец]

Администрация же не смогла грамотно объяснить свою позицию. Выкрикнув что то типа "Не верю..." просто замяла памятную дату, хотя по всем местным ТВ каналам и газетам новость прошла.
Ну, все подумали, что власти просто не планировали гулянки и денег на лишнюю водку в бюджете не предусмотрели. "Подарков" городу в виде мостов, фонтанов и пр. также не оказалось.
Проехали.

[Ilya]

Сейчас достоверно известно и документально подтверждено, что в 1605 году на месте Лебедяни было сельцо Лебедянское городище, оно же Лебедянь. В 1613 году (и не в июне, а уже после сентября по современному) в Лебедянь прислали воеводу - населенный пункт ранее частное землевладение стал государевым городом. .

интерестно!
а фоток этого события ни у кого нет?
вот клёвый материал для сайта!

[Лебедянец]

Вот только свою машину времени допояю, так можно будет рискнуть. "Назад в будущее" все ведь смотрели?
Без машины остается только в архивах сидеть, да пыльные бумаги перелистывать. Лебедяни повезло в этом смысле: АИ Гамаюнов - зав. читальным залом РГАДА. Он то все эти документы и раскапывает. Говорит, можно было бы глубже копнуть, кабы документы конца 16 века в огне пожарищ не сгорели. Такие дела.

[Ilya]

капнём! обязательно капнём!
этим летом!
надеюсь среди сокровищ каторые мы искать будем найдутся и рукописи
вот только жаль , что если рукописи будут отдельно от сакровищ зарыты их металоискатель не покажит

[ФНК]

Набрел на эту тему и удивился, зачем наступать на одни и те же грабли.
Все повторяется, только уже в 21 веке. На эту тему есть распространенная (особенно в Липецкой области) литература. Особенно рекомендую ознакомиться со статьей Владарского в сборнике « Липецк-начало истории.» выпущенной в середине 90 –х гг.
По имеющимся на сегодняшний день данным основанием города Лебедянь может считаться 1613 год. Первое письменное упоминание о населенном пункте сельцо Лебедянское городище, находившегося на территории современного города - 1605 году ( и это не есть город Лебедянь). Археологические источники надежно фиксируют, что на территории современного города находились поселения в древнерусское время (12-13 вв) и в монгольское (14 век). О городище пока нет точных данных за исключением топонимики упоминаемого села. Да, до основания города эта территория не была пустынной. Сегодня известно более 10 археологических памятников, включая и свидетельства материальной культуры, возраст которых насчитывает несколько тысяч лет.
Скорее всего, наличие села на месте старого городища окончательно доказывает, что город Лебедянь основан в первой четверти 17 века, наиболее вероятно в промежутке 10-13 гг. Изменять дату основания города не имеет смысла

[Редактор]

Абсолютно верно, господин ФНК!
Никто дату основания города менять и не собирается. Как был 1613 так и остался. Со временем, только еще больше доказательств накопилось (спасибо АЮ Гамаюнову).
Что же касается сельца "Лебедянское городище" (кстати, см. раздел История нашего сайта), то с ним связана дата 1605 (хотя, кто его знает, может быть оно и до этого было?). Т.е. год, когда негород Лебедянь (Лебедянское городище) уже существовал. С чем лебедянцев можно и поздравить.
А про грабли никто и не говорит. Боже упаси!

[New Writer]

Интересная тема...
Думаю, что властям такие споры не нужны. Хотя бы по той причине, что они денег не приносят. До чего-то докапываться, что-то менять, поднимать какие-либо документы - они просто не видят в этом смысла.
А вообще, докопаться до "исторической сути" какого-либо явления в наше время практически невозможно. Это связано с появлением такого понятия, как "альтернативная история". На каждый факт всегда есть контрфакт, на каждый аргумент - контраргумент. Я из-за этого бросил читать историческую литературу. Начинаешь копать како-то вопрос, потом, копаясь в книжном магазине находишь абсолютно противоположенные точки зрения, суждения, факты. Что интересно - и те, и другие обоснованны и "доказаны". А как было на самом деле, видимо, Богу одному известно.

[Редактор]

Думаю, с Лебедянью это пока не совсем так. Тут - либо есть документ, либо его нет. Самый старый документ определяет возраст поселения. Это как в картах - старший козырь бьет младшего. Гамаюнов в архиве нашел такого "туза". Те же, у кого "шестерки", бросают играть и делают вид, что "не видят в этом смысла".

Но ведь в том то и дело, что это не дело чиновников, а работа историков - заниматься историей, находить документы, обосновывать даты. Чиновники ничего здесь не решают. Но в Лебедяни наоборот.

[Редактор]

А вот кстати еще одна любопытная ссылочка:
http://www.gorod48.ru/print/news-163.html
Лебедянь то гораздо старше.

[Ilya]

жалко что на этих древностях, ну хотябы на захоранениях дату рождения и смерти не ставили
а то был бы официальный документ и может быть новый день города

[Редактор]

Ложкой дёгтя в Лебедяни по-прежнему остается городская гостиница. С наступлением лета, когда количество желающих приехать к нам в город возрастет, вопрос комфортного проживания станет еще острее. Поэтому приглашать друзей, не имея возможности приютить их у себя, не стоит.

Это еще раз подтверждает взгляд со стороны (цитата из Интернет- путеводителя):

"Туристы могут остановиться в современной гостинице экспериментально-консервного завода, которая расположена на противоположном берегу Дона в 1,5 км от центра.
(это у них вряд ли получится, так как гостиница ЭКЗ предназначена исключительно для своих и на "туристов" не рассчитана - Редактор)

ГОСТИНИЦА ОАО ЛЕМАЗ 398000, Г. ЛЕБЕДЯНЬ, УЛ. МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ, Д. 10

МПП ЖКХ ГОСТИНИЦА 398000, Г. ЛЕБЕДЯНЬ, УЛ. СОВЕТСКАЯ, Д. 23 (266) 5-20-22
Нижеследующее: гостиница номер 1 г.Лебедяни состоит из десяти номеров и двух туалетов. Жители 9 номеров пользуются одним туалетом. Вход в другой туалет из коридора заложен кирпичом, зато в него прорублена дверь прямо из номера-люкс. Странно, но архитектору отеля показалось, что 5 унитазов на одного постояльца многовато, поэтому их осталось только три, а вместо двух других стояла чугунная ванна. Запомнилась туалетная бумага. Вместо нее возле каждого унитаза на трубе висели длинные, разноцветные упаковочные ленты от денежных пачек... В остальном номер-люкс отличался от КПЗ наличием репродукции картины Левитана "Грачи прилетели", повешенной кверху ногами над кроватью".
http://georfed.narod.ru/texts/2005-Eletz.htm

[Kotysche]

[lost]

это точно.