"Народное" образование?

открытая трибуна: что нравится, а что нет

Модератор: Модераторы

"Народное" образование?

Сообщение sergeykswb » Ср май 25, 2011 07:32

Государственной Думой, благодаря партии «Единая Россия», которая
единогласно (314 голосов) проголосовала «за», был принят закон, согласно
которому, с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы –
больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на
самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их
деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по
госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется
зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько
базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю),
английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю),
физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за
такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия,
биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным,
стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это
порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения.
Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу
входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, у нас 40% населения живет за
чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не
поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь
возможности оплатить обучение.

Отметим, что сейчас выплачивается материнский капитал, который
составляет 343 278 рублей, но он выплачивается, только если в семье
появился второй ребенок. Основной его задачей является помощь семьям в
улучшение жилищных условий и оплате обучения ребенка. Однако
вышеупомянутая сумма выдается, если у вас два ребенка, и при не хитром
подсчете стоимость обучения за двух детей в средней общеобразовательной
школе за 11 классов составит около 1,2 миллиона рублей. При этом нужно
учесть, что детям нужно еще оплатить детский сад, спортивные и
развлекательные секции, снабдить учебниками, купить школьную форму и
многое другое. В итоге получается, что в среднем родитель должен будет
тратить на 1 ребенка в месяц порядка 20-25 тысяч рублей.

А о том, что сельские школы, которые еще не добила оптимизация, добьет
новый закон и вообще лучше не говорить. Ведь на селе школа, которая
вдобавок переведена на подушевое финансирование, прибыльной,
самоокупаемой быть просто не сможет. А значит, ее просто закроют. Отказ
государства от прямого финансирования большинства бюджетных учреждений и
переход на госзадания сделают платными и те немногие кружки, которые
пока еще остаются бесплатными. Чиновники говорят, что оплачивать нужно
будет только дополнительные занятия сверх программы. Но будет ли стимул у
педагогов давать нормальные знания в рамках бесплатных часов?

В заключение отметим, что при принятии этого решения мнения граждан
Российской Федерации не учитывалось, их просто поставили перед фактом,
что со следующего года им придется оплачивать обучение своих детей. Тем
не менее, налоги гражданам никто снижать не собирается, напротив,
ежегодно появляются всё новые материальные облегчения, которые вскоре,
наверно, сравняются с зарплатой среднестатистического жителя России.
Вам, молодым людям, в самое ближайшее время предстоит стать родителями самим... ВЫ готовы к такому будущему???


...............Цитата с одного из сайтов
Работаешь, работаешь…
А тебе вместо "спасибо" - "когда будет готово?".
Аватара пользователя
sergeykswb
Постоянный участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 17:31
Откуда: Лебедянь родной город
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 25, 2011 08:46

Сергей, ну, вот от тебя то я не ожидал.... :? Скажи, ты давно в провокаторы записался? На будущее прошу не выкладывать к нам непроверенную информацию, да еще без указания источника. :!:

Для тех, кто не в теме, прежде чем паниковать и распускать слухи и дальше, предлагаю ознакомиться с объяснением этой сознательно запущенной в интернет лжи. Слава Богу есть люди, которые читают внимательно, а не только копируют и вставляют.

"Суть излагаемого в письме-страшилке сводится к тому, что Госдума приняла закон о том, что с сентября 2011 года школьное образование в стране станет платным. Волна слухов об этом возникает уже не первый раз. Следуя логике «нет дыма без огня», многие люди, если и не верят всему, что говорят по этому поводу чиновники с одной стороны и блогеры с другой, но все же передают эту информацию друг другу. Тем самым распуская волну паники и слухов по-новой, дополняя своими собственными соображениями и оценками.

И вот уже кажется, что на самом деле платность образования — дело решенное. Попробуем разобраться — о чем пишет безвестный автор передаваемого от пользователя к пользователю текста и стоит ли нам беспокоиться?

Во-первых, давайте обратим внимание на форму, которую избрали авторы новой волны «общественного возмущения». Это классическое «письмо счастья», которое передается из уст в уста с просьбой распространять его дальше. Первое, что обращает внимание трезвомыслящего человека, получившего это послание по почте или прочитавшего один и тот же пост на разных форумах, сайтах и группах во всевозможных «Контактах», «Одноклассниках» и «Моих мирах», так это то, что текст везде или одинаков, или отличается весьма незначительно.

При этом автора у текста нет. Он «возник из ниоткуда», как и все известнные до этого «письма счастья», призывавшие разослать их текст энному числу друзей, после чего неприменно должно явиться это самое счастье.

Маркетологи такую технологию называют «вирусной рассылкой» – заразив потенциального почтальона идеей, авторы послания получают в его лице бесплатного работника, увлеченно рассылающего послание по всем известным ему адресам.

Технология такой рассылки опирается на эмоциональную восприимчивость человека к информации. Упор делается на ЭМОЦИИ. Если бы в рассматриваемом нами письме говорилось о том, что «Правительство снизило налоги» или «Наши студенты победили в международной олимпиаде по информатике» (что регулярно происходит, кстати), идея рассылки этой информации путем «вирусных писем», конечно же провалилась.

Но когда речь заходит о платном образовании и здравоохранении — самое милое дело писать вирусные письма. Причем не важно — правда ли, что школа станет платной. Даже если это не так, вопрос не в степени достоверности, а в том, что бы вызвать у читателя эмоциональную реакцию.

В нашем случае, задача авторов — вдалбливать в голову получателей письма мысль в том, что ничего хорошего в «этой стране» не может быть по определению. А в образовании — тем более!
Причем как тонко идет игра: убивается сразу несколько «зайцев» – сеется ссора внутри общества, на которой можно устроить революционную заварушку. Одновременно распространяется мысль о том, что русское образование никудышно. Это ничто иное, как почва для внедрения «передовых западных образовательных технологий».

То есть, придут «новые самые честные демократы и построят самую лучшую систему образования» по образу и подобию «лучших школ Америки и Европы». И не имеет значения, что, например, в «столичном» округе Колумбия около 30% населения… НЕ УМЕЮТ ПИСАТЬ И ЧИТАТЬ, то есть официально признанны «функционально неграмотными». Для них там даже специальные курсы проводятся — недавно об этом рассказывали СМИ, причем не наши, а «ихние» – «Евроньюс» (http://ru.euronews.net/2011/04/21/adult ... t-to-read/).

Теперь коротко о существе вопроса,который использован как повод для нашего с вами сегодняшнего «письма счастья». Речь идет о принятом еще в прошлом году Законе РФ ФЗ-83. Заметьте: анонимный автор не упоминает название документа. Это не случайно. Ведь тогда провалится вся затея – не все, но некоторые точно не поленятся закон прочитать и вся ложь об уже введенном платном образоваии растает, как дым.

Что же на самом деле? Закон этот действительно вызвал широкую дискуссию в обществе и вызывает ряд серьезных вопросов. Но сам этот документ не вводит никакого «платного образования». Такая трактовка закона очевидно безграмотна, а точнее говоря — целенаправленно провокационна и сознательно лжива!

Суть проблемы в другом: этот Закон создает условия, при которых, при отсутствии достаточного бюджетного финансирования, может возникать ситуация, когда денег в школе будет не хватать.
То есть чиновники говорят: «если не будет хватать денег бюджета, то только тогда придется раскошелиться спонсорам». И мы понимаем, что спонсорами школы являются в первую очередь, родители.

Но дорогие сограждане, вопрос-то в том — хватает ли бюджета или не хватает, а не в том, что школу УЖЕ СДЕЛАЛИ платной. Давайте не будем подменять понятия. Соответственно, прежде чем говорить про платность школы, правильно было бы постараться разобраться в устройстве бюджетного финансирования. А разобравшись в вопросе – добиваться от правительства соблюдения и увеличения норм финансирования, добиваться легитимно и профессионально.

Ввод напрашивается простой: в виде упомянутого письма, перед нами вовсе не попытка «предупредить» общественность, а попытка целенаправленного воздействия на наши мозги, путем давления на наши эмоции по факту лживой информацией. Введение читателя в состояние злобы на всех окружающих — вот истинная цель посланий, подобных рассматриваемому нами сообщению о платности образования в России. Расчет на то, что никто не пойдет ничего выяснять, просто будут злиться и материться на «продажное правительство».

Авторам этой лжи важно не сообщить информацию, а обозлить всех на всех: родителей – на учителей, директоров, даже на таких же родителей из родительского комитета — на всех подряд.

Давайте не будем вестись на эту провокацию! Ведь это вовсе не безобидные вещи. Представьте себе на минуточку общество, где все друг на друга смотрят волками. И добавим к этому, например, вторую волну «мирового финансового кризиса» (либо как в случае с Испанией и Грецией сейчас — массовой, 20%-ной безработицей) — что мы получим в итоге?

В этих рукотворных условиях авторы письма очень бы хотели получить бунт, революцию и гражданскую войну. Таким событиям всегда в истории предшествовало искуственное «нагнетание обстановки», создание условий для волнений, информационная обработка мозгов.

Мы это уже проходили в 90-х годах! Забыли? Что нам обещали, а что мы получили? Вспомните лозунги «Перестройки» – нам нужна демократия и улучшение уровня жизни! В итоге мы получили бандитский капитализм и обнищание народа. Причина проста: мы повелись на популистские лозунги, на обещания светлого будущего, на «справедливое возмущение нестерпимым положениием» ДОВЕРИВШИСЬ горлопанам и сознательным провокаторам. Не удосужившись ЛИЧНО изучить то, против чего (или за что) мы выступали.

Давайте не будем наступать на те же грабли второй раз!"

Автор публикации — Михаил Богданов.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

"Народное" образование?

Сообщение sergeykswb » Ср май 25, 2011 10:06

Валерий, именно 83 - фз дал толчек к широкому дискутированию по данной теме. Провокация в чем? В том что у нас, в частности в районе, повально закрываются школы из за отсутствия финансирования? Далеко ходить то не надо, возьмите нашу "центральную" газету и там уже есть решение об "укрупнении" и "присоединении" школ...... то что уже кружки и дополнительные занятия "платные" и то что сертификатом нельзя ничего "оплатить" - это тоже провокация, это действительность. Тут форум для обсуждения "новостей" и информации и я по моему не кидал призывов на что либо.
Работаешь, работаешь…
А тебе вместо "спасибо" - "когда будет готово?".
Аватара пользователя
sergeykswb
Постоянный участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 17:31
Откуда: Лебедянь родной город
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

"Народное" образование?

Сообщение sergeykswb » Ср май 25, 2011 10:12

И еще в догонку из личного опыта........У меня старший ребенок ходит в 3 кл. за три года постоянно в школе существуют те или иные виды "негласных поборов" начиная с ремонта классов и заканчивая приобретением различного вида инвентаря, учебников и т.д. Если кто то учится в "бесплатной" школе,детском саду, напишите где такое учреждение находится........
Работаешь, работаешь…
А тебе вместо "спасибо" - "когда будет готово?".
Аватара пользователя
sergeykswb
Постоянный участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 17:31
Откуда: Лебедянь родной город
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: "Народное" образование?

Сообщение Редактор » Ср май 25, 2011 10:26

sergeykswb писал(а):Провокация в чем? В том что у нас, в частности в районе, повально закрываются школы из за отсутствия финансирования? Далеко ходить то не надо, возьмите нашу "центральную" газету и там уже есть решение об "укрупнении" и "присоединении" школ...
О программе так называемой "оптимизации школьной сети" у нас на форуме уже много копий сломано было. Есть отдельная тема "Закрытие малокомплектных школ". Зачем же все мешать в одну кучу? Тем более, что как заявляют чиновники департамента образования, закрытие сельских школ происходит не от нехватки финансирования, а с целью более эффективной траты постоянно увеличивающихся выделяемых государством на образование средств.

...в школе существуют те или иные виды "негласных поборов" начиная с ремонта классов и заканчивая приобретением различного вида инвентаря, учебников и т.д.
"Негласные поборы" - дело противозаконное и наказуемое, как известно. Не нравится - не плати, жалуйся. О покупке родителями учебников ничего не слышал (может быть, какие-нибудь контурные карты по географии?). В любом случае, в законе такие сборы не прописаны и не стоит придумывать (додумывать) то, чего нет. Если разговор идет о конкретном законе, фантазии лучше оставить в стороне.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 25, 2011 10:36

...то что уже кружки и дополнительные занятия "платные" и то что сертификатом нельзя ничего "оплатить" - это тоже провокация, это действительность.
Просьба ко всем: напишите, сколько стоит посещение кружков в ДЮЦе, Доме ремесел, спортивных секций в ДЮСШ и занятий в музыкальной школе. Хотя это и дополнительное (т.е. необязательное среднее) образование, но все равно интересно.

Про сертификаты вообще не понял. Имеется ввиду "материнский капитал"? Так, насколько я знаю, это вообще из другой оперы... :?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

"Народное" образование?

Сообщение sergeykswb » Ср май 25, 2011 10:50

да ушшшшш.......
Жаловаться? кому? на кого? - УТОПИЯ
У меня в мире есть хорошее выражение: " В России две беды- дураки и дуры, поэтому и все остальное такое....."
не в первый раз встречаешь "однобокую" реакцию.......
наверное следует тоже удалиться с форума.......
Работаешь, работаешь…
А тебе вместо "спасибо" - "когда будет готово?".
Аватара пользователя
sergeykswb
Постоянный участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 17:31
Откуда: Лебедянь родной город
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 25, 2011 10:57

Сделать вид обиженного и удалиться с форума, конечно, проще, чем доказательно отстаивать свое мнение, подкрепляя его конкретными примерами, цифрами и фактами. Просто жаловаться на жизнь (или на правительство) всегда легче. Когда вокруг одни "дураки и дуры" сам чувствуешь себя невероятно честным, умным и порядочным. Позиция не новая и довольно распространенная, к сожалению. :?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

"Народное" образование?

Сообщение sergeykswb » Ср май 25, 2011 11:06

"обиженный"?????? самому то на смешно?
а стучать часами в закрытую дверь это нормально?умно?
Доказательства чего? того что деньги в школах собирают? для тебя это новости? не давать чтобы потом ребенка прессовали? Валерий, сними розовые очки..........Просто вернемся к старым временам, когда образование имели дети купцов, а дети крестьян не все умели даже читать. Если это пройдет полностью все круги, а это больше чем я уверена пройдет. Так как дети депутатов и бизнесменов смогут нормально учиться. А детям рабочих учиться не обязательно, толпой которая ничего не знает проще управлять, а то сейчас возникают проблемы, все стали умные и все понимаю, начинают сразу возмущаться когда государство начинает их в открытую грабить.
Работаешь, работаешь…
А тебе вместо "спасибо" - "когда будет готово?".
Аватара пользователя
sergeykswb
Постоянный участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 17:31
Откуда: Лебедянь родной город
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: "Народное" образование?

Сообщение Редактор » Ср май 25, 2011 11:13

Вот-вот, и я про то же. Начали с конкретного закона, а закончили общими словами "за мир во всем мире"...
sergeykswb писал(а):Если это пройдет полностью все круги, а это больше чем я уверена пройдет.
Надеюсь, опечатка? :wink:
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Adelina » Ср май 25, 2011 14:42

Учитывая, кто стоит во главе МИНОБРАЗОВАНИЯ, можно предположить всякое. Но, стоит ли поэтому так огорчаться? Ясно, что такого не случится. Бензин дорожает на несколько копеек и это порой очень ощутимо для тех, кто постоянно за рулём... А тут ваш семейный бюджет должен уйти в минус.... Если из-за подорожания бензина люди бастуют и на дороги выходят, то при введении платного образования - страна взорвётся!!! Все это понимают, поэтому такой закон никогда здесь не заработает.

Про кружки в ДЮШЦ, ДЮЦ - по-моему пока всё бесплатно. Сын занимался год назад ( и до этого лет пять - бесплатно). А СПАСИБО можно говорить воспитателям и тренерам этих центров ежедневно, ежечасно, круглый год!!! Они молодцы и очень талантливы.

Про закрытие школ... Речь идёт о малокомплектных и школах с низкой наполняемостью. Перебор был с бывшей 4 школой... Это зря, я туда ребёнка хотела отдать. А закрытие таких школ как Сезёновская, где на 15 детей - 11 учителей + обслуживающий персонал... считаю обоснованным.

Просто давайте надеяться на то, что уволят наконец этого великого западного реформатора Фурсенко. Тогда такие страшилки перестанут появляться.
В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа....
Аватара пользователя
Adelina
Ветеран
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 22:46
Откуда: Мой дом там, где зарядка моего ноутбука и телефона
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Ср май 25, 2011 16:55

Adelina писал(а):...Про закрытие школ... Речь идёт о малокомплектных и школах с низкой наполняемостью. Перебор был с бывшей 4 школой... Это зря, я туда ребёнка хотела отдать. А закрытие таких школ как Сезёновская, где на 15 детей - 11 учителей + обслуживающий персонал... считаю обоснованным.

Просто давайте надеяться на то, что уволят наконец этого великого западного реформатора Фурсенко. Тогда такие страшилки перестанут появляться.
Скажите, а если бы Вы собирались отдать ребёнка в Сезёновскую школу - тоже был бы перебор? Как с 4-ой... Опыт последних лет показывает, если в селе закрывают школу, село вымирает. Хорошо если Сезёново это не коснётся.
А Фурсенко не уволят, пока он не доведёт свое дело до конца. Он только исполнитель, который исполняет чужие директивы. Такой же как Сердюков, Голикова, Христенко, Набиуллина... и прочие. Вспомните Чубайса, Грефа, Зурабова... которые начинали "реформы" , сделав своё разрушительное дело они переходили на другое поле деятельности. Для продолжения своих "реформ". Что касается реформы образования, то предыдущие реформы показали - любая из них приводит к ещё большему ухудшению положения реформируемой области экономики. Ни одна из реформ практически не принесла качественного улучшения жизни народа России. Армия практически разрушена, осталось только ядерное оружие... пока. Про пенсионную реформу даже напоминать не хочется... про ограбленных стариков. Реформа ЖКХ... вспомните тарифы и куда деньги уходят. Реформа здравохранения с её монетизацией. Культуру вообще утилизировали. Наука - тысячи молодых учёных бегут за границу где можно работать в нормальных условиях и получать достойную зарплату. Только не говорите про Сколково - очередную программу грандиозного распила. При этом десятки институтов закрывают, вынуждая их сотрудников идти торговать на рынки или бежать за границу.
Вот и с школьным образованием творится та же история... ничего хорошего ждать от очередного реформирования не приходится. Будет тоже самое, что и с другими реформами.
Всё сказанное мною только маленькая толика всего происходящего в стране... Кто нибудь может привести позитивные примеры реформ в России? Только не говорите о жрачке в магазинах... и зрелищ в телевизорах и интернете.
Последний раз редактировалось nikson Ср май 25, 2011 23:43, всего редактировалось 1 раз.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Adelina » Ср май 25, 2011 19:14

nikson писал(а):
Adelina писал(а):...Про закрытие школ... Речь идёт о малокомплектных и школах с низкой наполняемостью. Перебор был с бывшей 4 школой... Это зря, я туда ребёнка хотела отдать. А закрытие таких школ как Сезёновская, где на 15 детей - 11 учителей + обслуживающий персонал... считаю обоснованным.
Скажите, а если бы Вы собирались отдать ребёнка в Сезёновскую школу - тоже был бы перебор? Как с 4-ой... Опыт последних лет показывает, если в селе закрывают школу, село вымирает. Хорошо если Сезёново это не коснётся.


Нет, в такую школу я не отдала бы его только по той причине, что в классах, где по 1-2 ребёнка ему даже поговорить не с кем было бы! А детям нужно общение! Хотя образование в Сезёновской школе давали хорошее и учителя были сильные. Да и почему были? Они все сейчас работают в той школе, куда ребятишек перевели. Директор Сезёновской школы, если я не ошибаюсь, занял освободившееся место директора в той, другой школе. И Сезёново не погибает, там реставрируется женский монастырь, люди живут и с насиженных мест никуда не спешат. Село это не погибло даже тогда, когда там было развалено всё хозяйство и людям негде было работать. Народ у нас сильный и выносливый, научился выживать. Власти он такой, конечно, не заслуживает. Но скажите, КТО может эту страну возглавлять??? Назовите хоть одну фамилию.
Меня много чего не устраивает в этой власти и в этих реформах, но я понимаю, что лучше тот же Путин, чем совсем НИКТО и НИЧЕГО. Альтернатива хоть какая-нибудь есть?

А от школьных реформ я уже давно ничего не жду хорошего. Одного выучила, второго тоже не потеряю - те же учителя, плевать хотели на реформы, - как учили детей, так и учат, стараются. Будет не хватать "знаний" ребёнку в школе, найду репетиторов.
В принципе, женщина может и промолчать, но дело в том, что у женщины нет такого принципа....
Аватара пользователя
Adelina
Ветеран
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 22:46
Откуда: Мой дом там, где зарядка моего ноутбука и телефона
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0


Вернуться в ГЛАС НАРОДА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100