Ещё не угомонились?
Здравствуйте!
У нас просто разный взгляд на вещи. То, что я называю трагедией и развалом великой страны, вы, вероятно, считаете торжеством справедливости, равенства и братства. Боюсь, тут нам сложно понять друг друга.
- Да. Точно Образование СССР - это "трагедия и развал". ПИ..ЕЦ! Вы сами верите в то что пишете??? А развал СССР по вашему ВОЗРОЖДЕНИЕ??? И ПРОГРЕСС???В данном случае имеет значение только взгляд на вещи большинства населения тогдашней России, что и привело к известным событиям. Не надо делать революцию преступлением и обвинять в нем Ленина. Революцию сделеал народ. По своей воле.
м-р Смит, когда я говорю о смерти десятков миллионов людей, то я имею в виду, что во времена "красного террора" проводился геноцид коренного населения страны. Вихман, главарь одесской чрезвычайки, говорил : "Я не имею аппетита к обеду, если с утра не расстреляю сотню-другую гоев", а "раскулачивание" или "расказачивание"?! (сами слова-то поганые какие). - это все пустые слова, распиаренные аргументы либеральной эпохи. Да, было. Но не в тех масштабах, как поют дерьмократы. Вы приведите цифры. Только реальные, подтверждённые документально(статистическими данными, а не демонологией). Пресловутые "миллионы" - не аргумент. Вихман судя по всему литературный персонаж, а фраза его "выдернута" из контекста. Скажите мне, зачем коммунистам проводить геноцид коренного населения? Такая причина может существовать вообще? Бред.
А голод в Поволжье и на Украине?! - а вот вам про голод на Украине:
http://www.geocities.com/holod3233/index.htmlА вот ещё:
http://www.comstol.ru/Ak/117.htmlИ ещё:
http://www.sabrina.ru/article.php?n=747Вот дажже фильм сняли:
http://jadrenaphysica.nnm.ru/golodomor1933_nevyuchennye_urokiИ большинство остальных ваших аргументов - сплошной подлог, преувеличение и откровенное враньё. Да, выглядит как сенсация, и вы на это ведетесь. А если чуть копнуть, сразу выясняется очевидное расхождение с реальностью. Короче, опять параллельные миры.
Вылезайте из матрицы!Возможно, издательство ВЕЧЕ вызовет большее уважение. Тем более, что имеются и документы. Тут и про политический авантюризм, и про равенство и про братство:
http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv1.htm
Документы про немецкие деньги в статье НЕМЕЦКИЕ ДЕНЬГИ ЛЕНИНА: ЛЕГЕНДЫ И ДОКУМЕНТЫ. - "продолжение банкета". Это не научные труды. По обоим ссылкам источники данных не указаны, упоминаемые данные документально не подтверждены. Художественная литература. Только никакой художественной и тем более исторической ценности не представляет. Просто вёдра грязи. Возможно заказной, оплачиваемый труд.
Революция - это, прежде всего, борьба за власть. Можно сколько угодно прикрываться красивыми лозунгами (как это делали большевики), но в конечном итоге те, кто приходит к власти в результате переворота становятся еще большими узурпаторами. - это непреложный закон? Нет, опять чьи-то домыслы в качестве железного аргумента.
Нашел у себя журнале РОДИНА за 2008 год любопытную статью "КОГДА В РОССИИ ЖИЛОСЬ ХОРОШО?" Автор: доктор исторических наук Борис МИРОНОВ. Вот две показательные таблицы. - поржал
Начнём с Миронова.
Материал из википедии:
В 2004 году обвинён в разжигании межнациональной розни и объявлен в федеральный розыск....
Его сын, Иван Миронов, был объявлен в розыск в связи с расследованием дела о покушении на Анатолия Чубайса, в котором обвинялся Владимир Квачков.
11 декабря 2006 года вместе с сыном задержан в Москве и этапирован в Новосибирск. Миронову предъявлено обвинение по статье 282 УК РФ (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды). Обвинение связано с выборами 2003 года, когда Миронов баллотировался на пост губернатора Новосибирской области. По мнению прокуратуры, в агитационных материалах Миронова содержались антисемитские выпады.Теперь к таблицам:
"Изменение среднего роста мужского населения в России с 1906 по 1930". Что значит надпись в скобках - "в годы рождения, см" ?? Ну, не важно... Что обозначает горизонтальная ось? Годы? КАКИЕ? В названии указан период в 25 лет. Означает ли что-нибудь вертикальная разметка(7 линий делят лист на 6 секторов - 25 не делится ни на 6, ни на 7...)? График соединяет шесть точек - что это за точки(тоже не подписано)? Какой мы можем сделать вывод из имеющихся данных на графике: за какой-то период(допустим с 1906 по 1930) средний рост мужского населения колебался с шагом 0,2 до 1,2 см и в сторрону увеличения и в сторону уменьшения и в итоге уменьшился на 0,7 см. Даже если это правда(что я сейчас тоже опровергну..), это НИ О ЧЕМ НЕ ГОВОРИТ. Во-первых величина результирующего изменения лежит в пределах средних колебаний. Во-вторых в масштабах человеческого роста 0,2-1,2 см это просто статистическая погрешность, о чем изменения графика говорят очень ясно. Теперь о достоверности данных. За указанный преиод перепись населения проводиласть только 2 раза - в 1920-м и в 1926-м. Я не знаю, меряли ли тогда средний рост мужского населения при переписи или нет(.ля, да я уверен, что нет!!!)... Допустим, что меряли
Если рост меряли 2 раза с 1906 по 1930, то откуда на графике 6 точек на шкале времени??? Могу предположить, что это безумный профессор - уголовник метнулся на машине времени в прошлое и замерял рост всего мужского населения России. Четыре раза мотался. А как вы думали? Нелегка судьба исследователя той эпохи! Воспалённый мозг автора изобразил на графике аж 3 линии с колебаниями +/- 3 мм
, т.е. данные по росту ещё сортировались по признаку город/деревня! Колоссально!
Вторая таблица:
Ну кто мог с 1900 по 1915 по собрать данные по потреблению на душу населения в деревнях ну например яиц? И Д И О Т И З М.
Замечание Редактору за публикацию дезинформирующих материалов!Смотрите и анализируйте.
- нечего здесть анализировать.
Боюсь, на деле было еще хуже. - уже подхватили этот штамп?
В первой таблице действительно нет отметок с годами. Но сути эта информация не меняет. Как видим, вероятно, с началом 1914 года средний рост населения стал снижаться. Во времена НЭП и немного после (как последствия) было некоторое улучшение (появились в продаже продукты, жизнь стала налаживаться). Но потом от НЭПа отказались. И пошло-поехало.
Что касается выбора рациона, то, думаю, в то время не до выбора было. Ели то, что могли достать. На селе традиционно с мясом было все же попроще.
Вообще в этом контексте вспоминается скорее "Доктор Живаго" Б.Пастернака, а не "Собачье сердце". В первой все же больше про жизнь.
- давайте умерим фантазию в отношении этих таблиц.
цель упоминаемой революции была одна - развалить великую страну. Собственно, цель была достигнута.
- какие ещё новости в параллельных мирах??
Можно подумать, большевики о народе заботу проявляли...А вы про памятники им говорите
- да, у вас там в матрице все было намного хуже, чем здесь. Я вам не завидую.
Про Солженицына(википедия): "
Писатель М. Шолохов сказал о Солженицине: «Прочитал Солженицына … Поражает — если так можно сказать — какое-то болезненное бесстыдство автора, указывающего со злостью и остервенением на все ошибки, все промахи, допущенные партией и Советской властью…» .[41]" - не в бровь, а в глаз - это вы, сегоняшние гробокопатели, фальсификаторы, обсиратели истории. И просто тупые овцы, не способные к самостоятельному анализу материала. Какова цель этих "исследований"???
А вот вам правда о Солженицыне. Не поленитесь ознакомиться:
На страницах книги «ЦРУ против СССР» (1983) Н. Н. Яковлева утверждается, что «Архипелаг Гулаг» является продуктом работы сотрудников американских спецслужб[47]; о связи публикаций Солженицына с ЦРУ утверждали и другие советские авторы времён пропагандистской кампании 1970—1980-х[48].
Критиковался некоторыми за якобы имевшие место призывы к применению против СССР атомного оружия.[49] Исследователи bbc.co.uk указывают на то, что Солженицына использовали в запугивании американцев русской угрозой; так известны его высказывания: «мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй»[50] и «Мы просим вас прийти и вмешаться».[51]
Указывалось на резкие противоречия между приводимыми Солженицыным цифрами репрессированных и архивными данными, которые стали доступны в период перестройки [52] , а также демографическими расчетами (например, на оценки числа депортированных в ходе коллективизации — более 15 млн[53][54]).[55][56] [57]Оспаривалась ( в том числе и учеными-историками отнюдь не левых взглядов) достоверность «тюремных» произведений Солженицына в той их части, где говорится о быте лагерей, смертности и численности заключённых.[58][59] Критика с коммунистического фланга подкреплялась ссылкой на исследования ученых, работавших в российских архивах:
Результаты исследований, выполненных по архивным данным ЦК КПСС российскими историками Земсковым, Дугиным и Клевником, которые стали появляться в научных журналах с 1990 г., полностью замалчивались. Отчеты, содержащие результаты этих исторических исследований, совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы», что число жертв превзойдет все ожидания. Более того, их содержание остается неопубликованным. Отчеты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества. Отчеты о результатах научных исследований едва ли могли состязаться с истерией печати, так что ложь Конквеста и Солженицына продолжала получать поддержку многих слоев населения бывшего СССР. На Западе отчеты русских исследователей системы наказаний при Сталине были также полностью проигнорированы и печатью, и телевидением. Почему? ... Исследования советской карательной системы представлены в отчете на почти 9 000 стр. Авторов отчета много, но широко известны из них русские историки В.Н. Земсков, А.Н. Дугин, О.В. Клевник. Их работа начала публиковаться в 1990 г., в 1993 г. была почти закончена и опубликована почти целиком. Отчеты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран. Мне довелось познакомиться с двумя работами: одной, появившейся во французском журнале I?Historie в сентябре 1993 г., написанной Николасом Уэртом, старшим исследователем французского научно-исследовательского центра CNRS, и работой, опубликованной в США в журнале American Historical Review Дж. Арчем Гетти, профессором истории Калифорнийского университета Риверсайд (Калифорния) в соавторстве с Г.Т. Ретерспорном, ученым из французского научно-исследовательского центра и русским исследователем В.Н. Земсковым из института Российской истории (отделение Российской Академии Наук (РАН)). Сегодня появились книги этих исследователей. Перед тем, как пойти дальше, я хочу, чтобы было ясно, во избежание возможных недоразумений, что никто из ученых, привлеченных к этой работе, не придерживался социалистических взглядов. Напротив, их взгляды буржуазные и антикоммунистические. Фактически многие из них - законченные реакционеры. Это говорится на тот случай, чтобы читатель не вообразил, что то, что будет представлено, результат некоего «коммунистического заговора». Так уж случилось, что вышеназванные исследователи обнаружили ложь Конквеста, Солженицына, Медведева и других, поставив профессиональную честность на первое место [60]
Начиная с 1970-х, после выхода «Архипелага», критиковался за оправдания коллаборационизма в ходе Великой Отечественной войны и связанные с этим фальсификации относительно судьбы советских военнопленных.[61][62]
Солженицына активно критиковали и «справа» — прежде всего другие диссиденты и эмигранты, отрицавшие его христианские и антилиберальные взгляды (диссиденты-националисты, напротив, усматривали излишний либерализм).
Утверждалось, что материал для своих разоблачений Солженицын заимствовал из геббельсовской пропаганды. Подобный отзыв исходит от Л. А. Самутина, диссидента, бывшего власовца, лично работавшего в идеологическом аппарате геббельсовского министерства пропаганды и соподвижника Солженицына, скрывавшего у себя рукопись "Архипелага" от КГБ
...Вспомнил свою собственную реакцию на эту странную книгу (Архипелаг ГУЛАГ ). Прочел первый том залпом и пришел в восторг Не думайте, что я не заметил нелепостей и несуразностей, натяжек, искажения o фактов, выдумок и тому подобного. Комукому, а мнето описываемое в рукописи было достаточно знакомо. Но я пришел в веселое, если не сказать победное настроение. "Так и надо! - мысленно восклицал я тогда.- Пусть опровергают! Пусть доказывают обратное! Комочки грязи все равно присохнут! Клевета, ну и пусть! Зато влепил А. И. им пощечину!" Впрочем, моего энтузиазма хватило ненадолго. Быстро пришло похмелье. Сначала я подумал о многочисленных "достоверных данных", которых так много в этой книге. Боже, как они мне знакомы! Еще с тех времен, когда я занимался пропагандой во власовской армии и нас усиленно питали материалами из геббельсовского министерства пропаганды. Да и в вермахте не было батальонной библиотечки, в которой не валялись бы тощие брошюрки о "большевистских зверствах". В них в разных комбинациях цитировались достижения безымянных гениев статистики, с предельной точностью знавших все о стране, где они никогда не были, ни с одним гражданином которой они не беседовали и о которой за всю жизнь не прочли ни одной путной книги. Великолепные "свидетельства жертв", которые поначалу показались мне горючим материалом, способным коечто запалить в этой стране, теперь приводили меня в бешенство. Кто поверит в эту "туфту"? Из каких шепотков на нарах, от каких жалких личностей слышал Исаич, а потом силой своего авторитета попытался возвести в ранг непреложной истины эти "открытия"? [63]
Его исследование истории взаимоотношений еврейского и русского народов в книге «Двести лет вместе» вызвало критику со стороны некоторых либералов: Марка Дейча[64] и Йоханана Петровского-Штерна[65]; Владимира Войновича: «Книга Солженицына „Двести лет вместе“ — длинная, скучная и лживая».[66], а также русской патриотической прессы.
Американский профессор Ричард Пайпс писал о его политических и историософских взглядах: «Солженицын возлагал ответственность за зло советского коммунизма на Запад. Он верно подчёркивал европейские корни марксизма, но он никогда не задавался вопросом, почему в других европейских странах привёл не к гулагу, но к социальному государству. Он реагировал с негодованием на предположения, что корни ленинизма и сталинизма могут лежать в российском прошлом. Его знание русской истории было поверхностным и напоено романтическим сентиментализмом. Обвиняя Запад в империализме, он, похоже, ничего не знал о невероятной экспансии его собственной страны в регионы, населённые нерусскими. Также он отрицал, что царская Россия практиковала цензуру и приговаривала политических диссидентов к каторжным работам, что, конечно, было абсурдно.»[67]
Правозащитник Глеб Якунин: «<…> Когда Солженицын попал в Швейцарию, куда он был выслан, была великая надежда, что наконец-то он ещё громче будет продолжать разоблачать и обличать этот чудовищный коммунистический режим, который чуть-чуть хотел приобрести приличный внешний вид, чуть-чуть демократизировался, как сегодня Китай. Но… Солженицын всю свою диссидентскую, правозащитную деятельность полностью прекратил… Я лично думаю, хотя многое ещё не раскрыто, но, по-видимому, перед ним, когда его высылали, была поставлена тяжёлая дилемма. Вероятно, вопрос стоял так: либо он полностью должен был отказаться от критики советского коммунистического режима, заняться историческими штудиями и целиком сосредоточиться на своей замечательной писательской деятельности, либо из СССР не выпустят его семью. Я думаю, что эти условия были ему поставлены, когда он находился в Лефортовской тюрьме перед депортацией из страны. <...>. У меня ощущение, что это не был его личный выбор. <…> К сожалению, грубо говоря, [»Красное колесо"] закатилось куда-то на факультет ненужных вещей, по аналогии с романом Юрия Домбровского. К сожалению, сегодня оно оказалось совершенно невостребованным. В отличие от «Архипелага ГУЛАГ». И весь этот труд, я бы сказал, пошёл впустую. Сейчас почти все архивы раскрылись, и сегодня то, что он написал, уже не представляет эксклюзивного интереса. И с художественной точки зрения, и с содержательной."[68]
Образ Солженицына подвергнут сатирическому изображению в художественных произведениях, например, в романе Владимира Войновича «Москва 2042»[69][70] и в поэме Юрия Кузнецова «Путь Христа».Но, опять же по-моему, процесс пошел - снесут.
- Шмель, ты пессимист.
Делаю вывод, что все дело в сроках. Ну, что ж. В моем мозгу отношение к большевикам уже отстоялось. Подождем пока у других мозги на место встанут.
- а вас, уважаемый Редактор, обманули, а вы и верите...
А кто именно о великом мечтал-то? Бронштейн, ненавидивший всех и вся?! Ленин - немецкий шпион? А я советую почитать "Окаянные дни" Бунина. Очень горькая книга...
- а у вас, уважаемый Охотник, в подписи все написано. Вы туда ещё допишите "мы все умрём!" для полноты картины.
Да я смотрю безтолку им тут что-либо советовать... опять скажут происки врагов, антисоветщина, бульварные книжонки, демонология и т.д. и т.п. ...
- а вы, демиург, хотели что-то посоветовать?
Руки прочь от памятника. ... Слов на вас нет... ВАРВАРЫ!
. И арбитр заправский 
lex_avatar.jpg){kind=avatar}
