часовня или Ленин?

открытая трибуна: что нравится, а что нет

Модератор: Модераторы

Сообщение @lex » Чт ноя 20, 2008 14:24

ONE писал(а):А по поводу воспоминаний, какая-нибудь старушка, прожившая всю жизнь здесь, с горечью вспоминает храм , на том месте где площадь, а не этот новодел из гипса, и не ДК, которых по стране как грязи, одинаковых. У каждого свои воспоминания.


Вот про бабуль правильно, моя бабушка тоже храм помнит, и Ильич ей не нужен. По моему аргумент посильней любых исторических фактов и домыслов. Кстати она из коренных жителей Лебедяни. И вот это мнение по любому имеет право на существование, потому что это мнение человека который и при советах пожил и при нынешней демократии.
Аватара пользователя
@lex
Ветеран
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Чт ноя 20, 2008 14:25

А по поводу революций и силы страны...любой тоталитарный режим силен... вначале. Примеров тому очень много. Но вы вроде книги читаете...Уважаемый Шмель.
Последний раз редактировалось ONE Чт ноя 20, 2008 14:30, всего редактировалось 1 раз.
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Охотник » Чт ноя 20, 2008 14:26

шмель, я, к счастью, по образованию не историк, поэтому мне не зас..ли мозги шелухой вроде причины-повод-цели-задачи, я вижу, что история уникальна, никаких закономерностей у нее нет. И зло для меня останется злом, хоть какими целями-задачами его не объясняйте.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Чт ноя 20, 2008 14:33

ONE писал(а):Уважаемый Шмель! Я написал о том, что новодел, как вы изволили выразиться, для каждого свой. Поэтому разговоры о какой-то там истории, у каждого свои. И через 20 лет кто-нибудь будет с тоской смотреть на новые дома и вспоминать полуразваленные избушки отделанные сайдингом (хотя мне тоже не нравится и хотелось бы чтобы центр Лебедяни оставался прежним, но отреставрированным).
А что касаемо исторической справедливости, то тут пример Москва - бассейн и храм. И так и должно быть. Россия всегда была верующей страной. Большевики отвергнув веру стали придумывать свою, с памятниками и лозунгами, но неудачно.

История не какая-то там своя, она есть такая, какая есть. А Вы ее хотите кастрировать. Вот до сих - история, а от сих - ни-ни. Че бы французам Бастилию не восстановить? Посоветуйте. Вообще война с историей (а по другому все это назвать нельзя) - признак слабости и неуверенности. "Друзья" в Прибалтике, да и повсюду в мире, ох как ее перелицовывают. О "синдроме предательства" я писал выше. Отказ от собственной истории- это как назвать?
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Чт ноя 20, 2008 14:37

smith писал(а): а вы предлагаете мне поверить в "миллионы невинных жертв" просто так, как в бога? Без доказательств? Это не я безумец.

Для начала процитируем Википедию:
Последствия Гражданской войны
"К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.

В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[47].

Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913".

Это ли не развал страны и гибель миллионов ее граждан? :shock:

Прежде чем защищать большевиков, Ленина и его соратников-садистов, действительно неплохо бы знать историю. История была и она такая, какая она есть. Вот только превозносить убийц и преступников мы больше не будем.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Чт ноя 20, 2008 14:43

Охотник писал(а):шмель, я, к счастью, по образованию не историк, поэтому мне не зас..ли мозги шелухой вроде причины-повод-цели-задачи, я вижу, что история уникальна, никаких закономерностей у нее нет. И зло для меня останется злом, хоть какими целями-задачами его не объясняйте.

Не будем переходить на личности, но мозги всегда лучше их отсутствия. Отсутствие закономерностей - Ваше открытие. Еще древние заметили - сходные причины пораждают сходные последствия. Зло и для меня зло, и было бы ладушки. если все такое розовое и пушистое. Но зло до 17 породило зло 17. Если арифметику помните, посчитайте, сколько после крепостного права прошло.
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение шмель » Чт ноя 20, 2008 14:48

Редактор писал(а):
smith писал(а): а вы предлагаете мне поверить в "миллионы невинных жертв" просто так, как в бога? Без доказательств? Это не я безумец.

Для начала процитируем Википедию:
Последствия Гражданской войны
"К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.

В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[47].

Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913".

Это ли не развал страны и гибель миллионов ее граждан? :shock:

Прежде чем защищать большевиков, Ленина и его соратников-садистов, действительно неплохо бы знать историю. История была и она такая, какая она есть. Вот только превозносить убийц и преступников мы больше не будем.

Годы поправить - и вот она, родненькая, российская действительность. По миллиону в год без войны. Ладушки. Про сельское хозяйство и беспризорников, про промышленность молчу. Сказано. Не большевиками.
Аватара пользователя
шмель
Постоянный участник
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 13:43
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Чт ноя 20, 2008 14:48

шмель писал(а):Че бы французам Бастилию не восстановить?


А каким образом ВЕРА и ХРАМ связаны с Бастилией. Это первое. А второе даже господа французы не рушили то, что считалось святым, в отличии от большевиков.
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение smith » Чт ноя 20, 2008 14:50

Охотник писал(а):шмель, я, к счастью, по образованию не историк, поэтому мне не зас..ли мозги шелухой вроде причины-повод-цели-задачи, я вижу, что история уникальна, никаких закономерностей у нее нет. И зло для меня останется злом, хоть какими целями-задачами его не объясняйте.
- Понял, Шмель? Это ночной дозор! Они моментально определяют абсолютное зло! И их не собьёшь с толку логичными аргументами и достоверными фактами! А тебя сразу раскусили - ты историк, значит к мышлению не способен, и вообще ты скорее всего второго сорта.
smith
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 14:23
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Чт ноя 20, 2008 14:53

А вообще пора прекращать эту дискуссию. Убедить ТОВАРИЩЕЙ в чем-то НЕВОЗМОЖНО. Для них то, что происходит сейчас или при Ельцине - преступление против народа. А то, что происходило при них - всего лишь небольшие ошибки и перегибы.
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Редактор » Чт ноя 20, 2008 14:54

Годы поправить - и вот она, родненькая, российская действительность. По миллиону в год без войны. Ладушки. Про сельское хозяйство и беспризорников, про промышленность молчу. Сказано. Не большевиками.

А при чем здесь современная российская действительность? :shock:
Вы давайте сравнивайте с действительностью Российской империи, против которой выступили ревоюционеры То, что имеем сейчас - это серьезные последствия всего советского периода. Наварочили - до сих пор не расхлебать. :evil:

А вообще пора прекращать эту дискуссию. Убедить ТОВАРИЩЕЙ в чем-то НЕВОЗМОЖНО. Для них то, что происходит сейчас или при Ельцине - преступление против народа. А то, что происходило при них - всего лишь небольшие ошибки и перегибы.

Согласен! Одна трата времени.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение smith » Чт ноя 20, 2008 15:04

Редактор писал(а):
smith писал(а): а вы предлагаете мне поверить в "миллионы невинных жертв" просто так, как в бога? Без доказательств? Это не я безумец.

Для начала процитируем Википедию:
Последствия Гражданской войны
"К 1921 Россия буквально лежала в руинах. От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. По подсчётам специалистов, численность населения на оставшихся территориях едва дотягивала до 135 миллионов человек. Потери на этих территориях в результате войн, эпидемий, эмиграции, сокращения рождаемости составили с 1914 г. не менее 25 миллионов человек.

Во время военных действий особенно пострадали Донбасс, Бакинский нефтяной район, Урал и Сибирь, были разрушены многие шахты и рудники. Из-за нехватки топлива и сырья останавливались заводы. Рабочие были вынуждены покидать города и уезжать в деревню. В общем, уровень промышленности сократился в 5 раз. Оборудование давно не обновлялось. Металлургия производила столько металла, сколько его выплавляли при Петре I.

Сельское производство сократилось на 40 %. Почти вся имперская интеллигенция была уничтожена. Оставшиеся в срочном порядке эмигрировали, чтобы избежать этой участи.

В ходе гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников[47].

Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913".

Это ли не развал страны и гибель миллионов ее граждан? :shock:

Прежде чем защищать большевиков, Ленина и его соратников-садистов, действительно неплохо бы знать историю. История была и она такая, какая она есть. Вот только превозносить убийц и преступников мы больше не будем.

Секундочку. Вы хотите сказать, что жертвы первой мировой лежат на совести Российских большевиков? Ленина конкретно?

От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии
- сейчас это независимые государства. А вы хотели бы сохранить Империю?

Это ли не развал страны и гибель миллионов ее граждан?
- А в этом виноват лично Ленин? В Причинам Первой Мировой Ленин имеет ягко говоря непрямое отношение. А революция в России - процесс имевший исторически сложившиеся предпосылки. А жертвы и разруха - свойство любой войны, не надо искать крайнего. В разрушениях войны виноваты все воюющие стороны.
smith
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 14:23
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение ONE » Чт ноя 20, 2008 15:15

Как всё интересно. Другой кто-нибудь, не из ВАШИХ, виноват лично. А как из ВАШИХ, то конечно нет, перегибы на местах.
ONE
Ветеран
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 19:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Охотник » Чт ноя 20, 2008 15:18

я так и не понял, в чем хотят убедить смит и шмель? Что Ленин сотоварищи - прекрасные люди, которые никогда не творили никакого зла? А сегодняшнее время зачем приплели? Ельцин - тоже из когорты коммуняк, если бы стоял памятник ему, я тоже бы ратовал за строительство часовни вместо этого чудовища, равно и ВВПутину. Это все тоже большевики, только вовремя перекрасившиеся. А вас, видно, выкинули из обоймы... Был инструктором райкома, а при "новой" власти не пригодился, вот и стою за Ленина. Просто посмотрите на историю с другого ракурса - станете добрее, а я не возьмусь вас сортировать.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Демиург » Чт ноя 20, 2008 15:24

Я здесь уже говорил-господа коммунисты, ну ежели вы помешаны на ваших идеях, мы же не против! Вступайте в КПРФ, ну или же организуйте свои кружки или сборища почитателей коммунизма, собирайте вокруг себя соответствующий народ. Зачем только искажать факты, и подминать историю под себя? Зачем?
Последний раз редактировалось Демиург Чт ноя 20, 2008 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Демиург
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 12:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Чт ноя 20, 2008 15:24

Безвременно погибшие: сколько десятков миллионов?

Три первые демографические кризиса Россия пережила, будучи частью большей страны (если не всегда юридически, то de facto), которая с 1922 года стала называться СССР. Ее демографические катастрофы были следствием событий, происходивших в СССР в целом. Поэтому, чтобы подойти к оценке демографических потерь России, надо начать с СССР.

Демографическая история СССР на протяжении всего его существования была далека от благополучия, но даже на общем неблагополучном фоне выделяются три демографические катастрофы, три провала, когда население страны сокращалось, а одновременно сокращалось и население Российской Федерации.

Первый провал: Первая мировая и Гражданская войны. Обобщенные оценки числа избыточных смертей вследствие военных действий, политических репрессий, голода 1921-1922 годов, эпидемии "испанки" и т.д., существенно разнятся, но, в любом случае, приводят к весьма значительным величинам. Так по расчетам А. Боярского 1 , за 1915-1923 годы население страны потеряло 12 миллионов преждевременно погибших, а согласно Ф. Лоримеру 2, их число за 1914-1926 годы составило 16 миллионов.

Второй провал: коллективизация и голод 1932-1933 годов. С конца 1929 года резко ускорилось принудительное вовлечение крестьян в колхозы, сопровождавшееся массовым "раскулачиванием". Волна насилия нарастала, а после засухи лета 1932 года страну поразил массовый голод. По разным оценкам, прямые потери этого периода исчисляются в 4-5 миллионов человек 3 .

Третий провал: Вторая мировая война. Этот провал был самым глубоким, а его истинные размеры долго скрывались. В 1946 году Сталин оценил их в 7 миллионов жизней, тогда как исследования военных историков, ставшие возможными лишь несколько десятилетий спустя, показали, что только безвозвратные потери вооруженных сил составили 8,7 миллиона человек 4 . Общая же оценка потерь с учетом мирных жителей вначале была повышена до 20 миллионов человек в одном из выступлений Хрущева, а затем - до 26,6 миллионов в решении официальной комиссии Госкомстата СССР.

Помимо трех главных демографических катастроф, было еще немало периодов кризисного обострения демографической ситуации, когда дело не доходило до сокращения населения, но повышение смертности было весьма значительным.

Таким был, в частности, период политических репрессий 1937-1939 годов. Тогда, по данным Д. Волкогонова, "репрессиям подверглись порядка 3,5 - 4 млн. человек. Из них получили смертные приговоры около 600-650 тыс. человек... Очень многие сгинули в лагерях и тюрьмах, не будучи приговоренными "судом" к смерти" 5 .

Дорого обошлась стране и война между СССР и Финляндией (1939-1940 гг.). Безвозвратные потери вооруженных сил в ходе этой войны составили 127 тыс. человек 6 .

Голод 1947 года, ставший результатом засухи, разразившейся в 1946 году, повлек за собой, по некоторым оценкам, людские потери порядка 1 миллиона человек 7 .

В конце войны вновь усилились массовые репрессии, которые продолжались до 1953 года. Сплошные депортации народов: немцев, финнов, греков, а в конце войны "наказанных" народов - карачаевцев, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар, турков-месхетинцев - затронули более 3 миллионов человек. Оказались в советских лагерях сотни тысяч советских граждан, вернувшихся на родину после плена или принудительных работ в Германии 8 . Продолжались и "обычные" репрессии. Общее число заключенных в тюрьмах, колониях и лагерях в начале 50-х годов приблизилось к 2,8 миллиона человек 9 .

Точно оценить демографические последствия массовых репрессий в этот период едва ли возможно. Но хорошо известно, что смертность в лагерях была ужасающе высокой, что тысячи депортированных погибали в дороге и местах поселений. По нашей приближенной оценке, людские потери в результате репрессий в этот период составляют около 1 миллиона человек.

Если суммировать все эти оценки, то получается, что многочисленные политические и военные потрясения времен советской истории были оплачены 55 миллионами жизней.

Людские потери СССР

Первая Мировая война 1914-1918 - 2 млн.
Гражданская война 1918-1920 - 10 млн.
Голод 1921-1922 - 5 млн.
Голод 1933 года и репрессии периода коллективизации и раскулачивания - 7,2 млн.
Репрессии 1937-1939 - 2 млн.
Война между СССР и Финляндией 1939-1940 - 0,2 млн.
Отечественная война 1941-1945 - 27 млн.
Голод 1947 - 1 млн.
Репрессии 1946-1953 - 1 млн.
Всего 55,4 млн.

Какова доля России в потерях СССР? Расчеты показывают, что людские потери России в результате голода 1933 года составили 2,3 - 2,4 миллиона человек, а из-за голода 1947 года - 0,5 миллиона 10 . География голода 1921-1922 годов позволяет предположить, что Россия пострадала больше других регионов СССР, и на ее долю приходится не менее 3 миллионов людских потерь.

Что касается потерь в ходе войн и массовых репрессий, то здесь прямые расчеты едва ли возможны. Можно лишь допустить, что соответствующие людские потери России пропорциональны ее доле во всем населении СССР. При таком допущении прямые потери России в первой половине XX века составляют около 31 миллиона человек.

1. Боярский А.Я. К вопросу о естественном движении населения в России и в СССР в 1915-1923 гг. В кн.: Население и методы его изучения. Москва, 1975, с. 226-227
2. Lorimer F. The Population of the Soviet Union: History and Prospects. League of Nations. Geneva, 1946, p. 41
3. Wheatcroft S.C. Famine and Factors Affecting Mortality in the USSR : The Demographic Сrises of 1914-1922 and 1930-1933. Birmingham University 1981. Reported in Vevey, Switzerland. July 1981. Symposium The Famine History; Андреев Е.М., Дарский Л.Е. Харькова Т.Л. Население Советского Союза 1922-1991. Москва, 1993
4. Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Москва, 1993, с. 131
5. Волкогонов Д.А. Триумф и трагедия. Октябрь. Москва, 1988, с. 129
6. Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. Москва, 1933, с. 407
7. Александров Е. Жертвою пали... (Конспект по истории российского голода). "Независимая газета", 16 апреля 1992 г.
8. Полян П.М. Жертвы двух диктатур. Остарбайтеры и военнопленные в Третьем Рейхе и их репатриация. Москва, 1996
9. Земсков В.Н. Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных (30-ые - 50-ые годы). Мир России, 1999, № 4, с. 115.
10. Андреев Е.М., Дарский Л.Е. Харькова Т.Л. Демографическая история России: 1927-1959. Москва, 1998

31 миллион преждевременно оборвавшихся жизней - такова оценка прямых потерь России вследствие больших и малых катастрофических подъемов смертности в СССР в первой половине ХХ века. Но обычно одновременно снижалась и рождаемость, так что общие демографические потери были еще большими.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Чт ноя 20, 2008 15:52

в качестве компромисса предлагаю статую не убирать, а вместо этого поставить на вышеназванной площади памятники всем руководителям нашего государства со времен Рюрика и до наших дней - а то несправедливо одного-то для сохранения истории (???) сохранять...
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение smith » Чт ноя 20, 2008 15:53

Первый провал: Первая мировая и Гражданская войны. Обобщенные оценки числа избыточных смертей вследствие военных действий, политических репрессий, голода 1921-1922 годов, эпидемии "испанки" и т.д., существенно разнятся, но, в любом случае, приводят к весьма значительным величинам. Так по расчетам А. Боярского 1 , за 1915-1923 годы население страны потеряло 12 миллионов преждевременно погибших, а согласно Ф. Лоримеру 2, их число за 1914-1926 годы составило 16 миллионов.
- войны, эпидемии, природные катаклизмы - от этого люди гибли и гибнут во всём мире. При чём тут Ленин? :D
В тексте постоянно встречаются неопределённые обороты: "...обобщенные оценки числа избыточных смертей вследствие военных действий, политических репрессий, голода 1921-1922 годов, эпидемии "испанки" и т.д., существенно разнятся...", "По разным оценкам, прямые потери этого периода исчисляются в 4-5"(разница в миллион не существенна? грош цена таким "оценкам"), "Очень многие сгинули в лагерях и тюрьмах, не будучи приговоренными "судом" к смерти" - вот тоже достоверная "цифра", "Точно оценить демографические последствия массовых репрессий в этот период едва ли возможно", "По нашей приближенной оценке", "Если суммировать все эти оценки" - если у вас нет точных данных, засуньте в жопу эти "приблизительные" оценки! Они ни о чём не говорят. "Там приблизительно, тут примерно, там не менее чем много миллионов, мы всё сложили и получилось, что Ленин отдал приказ расстрелять 55 миллионов младенцев".[/quote]
smith
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 14:23
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Чт ноя 20, 2008 15:56

вот, смит, теперь все ясно с тобой, большевик ты хренов. Засунь в жопу свою идеологию и Ленина вместе с политбюро. А мы без вас попытаемся из существующей вылезти.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение smith » Чт ноя 20, 2008 15:57

Охотник писал(а):в качестве компромисса предлагаю статую не убирать, а вместо этого поставить на вышеназванной площади памятники всем руководителям нашего государства со времен Рюрика и до наших дней - а то несправедливо одного-то для сохранения истории (???) сохранять...
- со времён Рюрика и до Великой Октябрьской Революции люди в России не знали что такое равноправие.
smith
Новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 14:23
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Чт ноя 20, 2008 15:58

и сейчас не знают, смит
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в ГЛАС НАРОДА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100