Автозавод в Красном

открытая трибуна: что нравится, а что нет

Модератор: Модераторы

Re: Автозавод в красном

Сообщение Танаис » Пт фев 17, 2012 22:44

Редактор писал(а):
Танаис писал(а):Зарплата минимальная, естественно качество выпускаемой продукции будет соответствующее, снова замкнутый круг, верхи будут талдычить, что производительность труда низкая, низы, как платите, так и работаем. Система дебильная и похоже менятся не собирается.
И НЛМК, и ЭКЗ, и будущий завод в Красном являются 100% частными предприятиями. Как хозяин (Совет директоров) захочет, так и будет. Дебильная эта система или нет, но она такая во всем современном мире.

Да не такая она ( система ), во всём современном мире, я имею в виду цивилизованные страны, взять например Германию, там не проканает такое мракобесие, как хозяин ( Совет директоров ), захотел, так и будет, там отношения работодателя с наёмным работником прописаны законодательством, если бюргер не сможет платить работнику 5 у.е. в час, то ему просто не разрешат заниматься работодательской деятельностью, всё просто как 2х2. А если бы у них было как у нас, что Коля или Вова решают, сколько платить на их предприятиях, то они выпускали бы не эталон качества, Мерседес, а продукт низкооплачиваемого труда, Жигули............
Аватара пользователя
Танаис
Ветеран
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 13:28
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Автозавод в красном

Сообщение Редактор » Пт фев 17, 2012 23:19

Танаис писал(а):...отношения работодателя с наёмным работником прописаны законодательством, если бюргер не сможет платить работнику 5 у.е. в час, то ему просто не разрешат заниматься работодательской деятельностью, всё просто как 2х2.
Если можно, ссылку киньте, пожалуйста. Сколько ни читал, нигде не нашел. Размер заработной платы устанавливается трудовым договором между работником и работодателем. Устраиваясь на работу, работник подписывает этот договор, тем самым соглашаясь с условиями (в том числе и з/п). Трудовое законодательство (по нашему, КЗОТ) устанавливает количество выходных, отпускных дней, продолжительность трудового дня, размер социальных пособий, гарантирует оплату сверхурочных, порядок увольнения и т.д. Минимальный размер оплаты труда, если и регламентируется, то только так называемой "тарифной сеткой". Но ведь она и у нас есть. В чем тогда разница? :?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Автозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Сб фев 18, 2012 04:39

Охотник писал(а):Это Вы сам такую теорию вывели? Похвально, конечно, но боюсь разочаровать: пирамиду потребностей Маслоу уже очень давно нарисовал. И она ближе к действительности. Еще попутно вопрос: когда Вы говорите "чиновники", то кого конкретно имеете в виду(хочется понять, что за звери такие с огромными зарплатами)?


Я ни слова не промолвил про потребности, а писал о соразмерности...прочитайте ещё раз. В любом коллктиве есть две группы работников руководители и исполнители. Руководители это та группа.которая правомочна принимать решения, организовывать их выполнение. Вот этих (как Вы назвали зверей) я называю Чиновниками.
Смешно предъявлять претензии девочке или женщине, пишущей отчёты.
Хотя дух причасности к "белой косточке" у них тоже есть.
Вот на мой взгля иллюстрация деления людей на белых и чёрных:

http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638162.shtml
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Автозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Сб фев 18, 2012 05:06

Это что- то новое об установлении размера ЗП в ТД Раньше писали: "прошу принять меня слесарем ... разряда или инженер-технологом согласно штатного расписания.
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

втозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Сб фев 18, 2012 15:01

Неплохо бы, если получится что-то подобное:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/14046/#cut
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Автозавод в красном

Сообщение Охотник » Сб фев 18, 2012 18:36

Сергей 1946 писал(а):Я ни слова не промолвил про потребности, а писал о соразмерности...прочитайте ещё раз. В любом коллктиве есть две группы работников руководители и исполнители. Руководители это та группа.которая правомочна принимать решения, организовывать их выполнение. Вот этих (как Вы назвали зверей) я называю Чиновниками.
Смешно предъявлять претензии девочке или женщине, пишущей отчёты.
Хотя дух причасности к "белой косточке" у них тоже есть.
Вот на мой взгля иллюстрация деления людей на белых и чёрных:

http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638162.shtml

Несколько раз перечитал, но так и не понял смысла написанного. Руководители бизнеса - не чиновники. А чиновникам вообще запрещено бизнесом заниматься. У Вас путаница в голове.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Автозавол в красном

Сообщение Сергей 1946 » Вс фев 19, 2012 03:54

Старый- престарый анекдот:
женщина вы где где работаете?
В Министерстве ядерной промышленности.
кем?
технический работник.
А если серьёзно то, на секунду забудьте о существовании бизнеса, администраций и т. п. Существут отдельно взятая контора, где есть руководители и исполнители. Начальники и родчинённые. Всё сразу встанет на свои места .
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Автозавол в красном

Сообщение Охотник » Вс фев 19, 2012 10:42

Сергей 1946 писал(а):Старый- престарый анекдот:
женщина вы где где работаете?
В Министерстве ядерной промышленности.
кем?
технический работник.
А если серьёзно то, на секунду забудьте о существовании бизнеса, администраций и т. п. Существут отдельно взятая контора, где есть руководители и исполнители. Начальники и родчинённые. Всё сразу встанет на свои места .

Да у меня-то, вроде бы, все на своих местах. В бизнесе все просто: есть собственник, который, если не хочет или не может сам заниматься текущими вопросами управления фирмой, нанимает директора (директоров) и передает ему определенные права, в том числе по найму прочих работников. Никакие чиновники тут не при чем. Чиновники же - "государевы люди", гос.служащие, люди, призванные выполнять возложенные на них функциональные обязанности по исполнению и контролю определенного круга вопросов, работодатель у них - государство. Госслужащие - не только сотрудники различных администраций, но также военные, полиция, налоговики, прокурорские, судейские, приставы, ФСБ, ФСО, надзорные органы (Роспотребнадзор, природнадзор, сельхознадзор, гостехнадзор и пр.).
Не нужно всех в одну кучу сваливать.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Автозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Вс фев 19, 2012 11:00

Вот Вы и подошли к ответу. Только в бизнесе то же не всё просто.
Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Автозавод в красном

Сообщение Охотник » Вс фев 19, 2012 11:03

Сергей 1946 писал(а):Вот Вы и подошли к ответу. Только в бизнесе то же не всё просто.
Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?

А с чего Вы взяли, что руководитель отчитывается работникам? Это где такое происходит?
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вс фев 19, 2012 11:11

По теме: знакомой предложили работу бухгалтера на этом заводе. Зарплату обещали 25 т.р. Очень достойно, если действительно так и будет.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Автозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Вс фев 19, 2012 11:43

Я и пишу, что не подотчётен. Случаи подотчётности руководителя перед работниками тоже есть, но это тема другого разговора.
Вы не ответили на мой вопрос
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

автозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Вс фев 19, 2012 11:50

Строящийся ветсаутильзавод декларирует зарплату в 30 тысяч, но обещание пустить завод в 2011 году не выполнено. Легко обещать не заработав ни рубля.
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Автозавод в красном

Сообщение Охотник » Вс фев 19, 2012 12:10

Сергей 1946 писал(а):Я и пишу, что не подотчётен. Случаи подотчётности руководителя перед работниками тоже есть, но это тема другого разговора.
Вы не ответили на мой вопрос

На какой вопрос?
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Игоряныч » Вс фев 19, 2012 12:54

Генеральный директор (совет директоров) обязан отчитываться только перед акционерами (которые и являются владельцами) компании.
Только вот
акционеры, обладающие пакетами акций разного размера не равны не только потому, что обладают разным количеством голосов, но и потому что их права зависят от размера доли. По российскому закону об акционерных обществах права распределяются так:
1 % — доступ к реестру акционеров, подача исков в суд на управленцев за их действия, повлекшие убыток для компании;
2 % — выносить вопросы, решения и кандидатов на собрании акционеров;
10 % — созывать внеочередное собрание;
25 % — блокирующий пакет, даёт доступ к первичным бухгалтерским документам и протоколам коллегиального исполнительного органа;
75 % — право размещения, приобретения обществом собственных акций, определять их тип, права и количество, изменение уставных документов, ликвидация и реорганизация общества;
100 % — отсутствуют требования о сроках созыва собрания.

А в небольших АО, где почти все акции находятся в руках узкой группы лиц, а то и одного человека, Совет директоров вообще не нужен (если акционеров менее 50), даже Общее собрание акционеров становится формальностью, а вся власть находится в руках Генерального директора = фактического владельца компании. Ну и перед кем ему отчитываться?

На том же "ЛМЗ", кстати, в начале 90-х сколько акций было у рядовых работников? Не помню точно, но не удивлюсь, что более 75%. Могли что угодно делать со СВОИМ заводом! А чем всё кончилось? Сейчас ЛЕМАЗ вообще "междусобойчик" в виде ООО!
Всё, что написано в моих постах - это моё частное оценочное суждение, оценочное мнение или предположение. Если явно не указано иначе.

Правила интерактивного раздела Лебедянь.com
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2986
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

автозавол в красном

Сообщение Сергей 1946 » Вс фев 19, 2012 13:54

Охотник и я спорим о понятии чиновника и хочу растолковать ему ,как я понимаю этот термин, по ходу дискурсии задан вопрос "может такое быть?" Ответа нет. А вопрос о подотчётности руководителя задан им попутно и к теме дискурсии не имеет прямого отношения.
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

автозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Вс фев 19, 2012 14:32

ООО ЛеМаЗ входит в корпорацию Борец, являющимся крупным производителем электропогружного оборудования для нефтяников.
Резонный вопрос, как получилось, что завод добровольно вошёл в состав ТК Борец и поменял при этом форму собственности с АООТ на ООО
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Игоряныч » Вс фев 19, 2012 15:02

Если смысл слова "чиновник" можно понимать как угодно, что толку об этом спорить?

"Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?"

Естественно "может", а на самом деле только так и бывает.

А с ЛЕМАЗом получилось как с тысячами других. Всеми правдами и неправдами некая группа лиц собрала у себя достаточное количество акций. А дальше уже они могли делать что хотели. Ну а что сделали - то сделали.
Последний раз редактировалось Игоряныч Вс фев 19, 2012 15:11, всего редактировалось 1 раз.
Всё, что написано в моих постах - это моё частное оценочное суждение, оценочное мнение или предположение. Если явно не указано иначе.

Правила интерактивного раздела Лебедянь.com
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2986
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Охотник » Вс фев 19, 2012 15:07

Игоряныч писал(а):Если смысл слова "чиновник" можно понимать как угодно, что толку об этом спорить?

"Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?"

Естественно "может", а на самом деле только так и бывает.

Игоряныч, спасибо. Я это и пытаюсь объяснить товарищу несколько постов подряд.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Автозавод в красном

Сообщение Сергей 1946 » Вс фев 19, 2012 15:22

Таким образом такой руководитель сколотит вокруг себя команду для помощи в достижении своих целей, придусмотренных уставом конторы. Но одновременно он может эту команду (или часть её) использовать в корыстных целях Вот это для меня и есть чиновничество.
Прочитав про ЛеМаЗ порылся в итернете и кое что нашёл. Есть порядка 1500 акционеров и в 1998 году было АООТ.
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Игоряныч » Вс фев 19, 2012 17:03

Сергей 1946, то что Вы описали, это скорее
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам...
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества.


В ряде публикаций указывалось, что в России сформировалась негативная «инсайдерская модель корпоративного управления», предусматривающая реализацию интересов доминирующих акционеров и менеджмента в ущерб инвесторам. Для российского КУ характерны следующие отрицательные черты:

Совмещение функций владения и управления. При этом компании, являющиеся публичными корпорациями, продолжают управляться как частные фирмы.
Слабость механизмов контроля за деятельностью менеджмента. В результате менеджеры подотчётны только доминирующему собственнику (а не всем акционерам) и, как правило, аффилированы с ним.
Распределение прибыли по внедивидендным каналам. То есть прибыль получают не все акционеры, а только доминирующие собственники (через различные финансовые схемы, например, при помощи трансфертных цен).
Низкая прозрачность большинства компаний, затруднённый доступ к информации о финансовом состоянии, реальных владельцах и аффилированности, об условиях существенных сделок.
Нередкое применение неэтичных и даже незаконных методов (размывание пакетов акций, увод активов, недопуск на собрание акционеров, арест акций и т. д.).

Необходимо отметить, что развитие корпоративного управления в России сдерживается неблагоприятной для бизнеса государственной политикой. К примеру, повышать прозрачность невыгодно, так как информационная открытость делает компанию более уязвимой перед контролирующими органами и силовыми структурами. Имеется множество примеров, когда не только миноритарные, но и мажоритарные акционеры лишались собственности при участии коррумпированных судов, чиновников и полицейских подразделений.


Согласитесь, кое-что из вышесказанного к ЛЕМАЗу точно "подойдёт" ;)

1500 акционеров - это скорее "было", чем есть - у ООО по определению не может быть столько учредителей.

В 2000-х точно было ещё и ОАО...

А вот, кстати, есть инфа! http://www.lin.ru/db/emitent/34A0E9E7CE ... l_org.html

Вот оно что! Два раза "конвертнули" и из 54486 акций в 1992-м получилось 25(!) в 2001-м.

И что в итоге? Смотрите:

Код: Выделить всё
№ п/п
Акционер
Доля голосующих акций эмитента, принадлежащих акционеру (%)
Доля голосующих акций эмитента, которая может принадлежать данному лицу в результате конвертации в совокупности с уже имеющимися акциями общества (%)

1
Гордов Николай Иванович
16.66
-

2
Монаенков Александр Сергеевич
16.66
-

3
Широбоков Сергей Васильевич
16.66
-

4
Закрытое акционерное общество " Технология Инвест"
16.66
-

5
Общество с ограниченной ответственностью " Новые научные технологии Н "
16.66
-

6
Общество с ограниченной ответственностью " ННТ Инвест"
16.66
-


Как-то хитро товарищи замутили, умудрившись поделить 25 акций на 6, получив в результате по 16,66% ЛЕМАЗа ;)

Источник: http://www.lin.ru/db/emitent/737FDAE0F6 ... l_doc.html

Так или иначе, судя по сайту, история ОАО "ЛЕМАЗ" закончилась после 1 квартала 2004 года. В квартальном отчёте есть примечание:

*С 01.01.2003 года ОАО “ЛеМаЗ” работает по договору подряда с ЗАО “Машиностроительное НПО “Борец” г. Москва, согласно которому является “Подрядчиком” и выполняет в соответствии с условиями договора работы (услуги) по производству продукции из материалов “Заказчика”. Общая сумма договора согласовывается сторонами в установленном порядке.
Вот откуда взялся "Борец".
Последний раз редактировалось Игоряныч Вс фев 19, 2012 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Всё, что написано в моих постах - это моё частное оценочное суждение, оценочное мнение или предположение. Если явно не указано иначе.

Правила интерактивного раздела Лебедянь.com
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2986
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в ГЛАС НАРОДА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100