Страница 2 из 4

Re: Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 22:44
Танаис
Редактор писал(а):
Танаис писал(а):Зарплата минимальная, естественно качество выпускаемой продукции будет соответствующее, снова замкнутый круг, верхи будут талдычить, что производительность труда низкая, низы, как платите, так и работаем. Система дебильная и похоже менятся не собирается.
И НЛМК, и ЭКЗ, и будущий завод в Красном являются 100% частными предприятиями. Как хозяин (Совет директоров) захочет, так и будет. Дебильная эта система или нет, но она такая во всем современном мире.

Да не такая она ( система ), во всём современном мире, я имею в виду цивилизованные страны, взять например Германию, там не проканает такое мракобесие, как хозяин ( Совет директоров ), захотел, так и будет, там отношения работодателя с наёмным работником прописаны законодательством, если бюргер не сможет платить работнику 5 у.е. в час, то ему просто не разрешат заниматься работодательской деятельностью, всё просто как 2х2. А если бы у них было как у нас, что Коля или Вова решают, сколько платить на их предприятиях, то они выпускали бы не эталон качества, Мерседес, а продукт низкооплачиваемого труда, Жигули............

Re: Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Пт фев 17, 2012 23:19
Редактор
Танаис писал(а):...отношения работодателя с наёмным работником прописаны законодательством, если бюргер не сможет платить работнику 5 у.е. в час, то ему просто не разрешат заниматься работодательской деятельностью, всё просто как 2х2.
Если можно, ссылку киньте, пожалуйста. Сколько ни читал, нигде не нашел. Размер заработной платы устанавливается трудовым договором между работником и работодателем. Устраиваясь на работу, работник подписывает этот договор, тем самым соглашаясь с условиями (в том числе и з/п). Трудовое законодательство (по нашему, КЗОТ) устанавливает количество выходных, отпускных дней, продолжительность трудового дня, размер социальных пособий, гарантирует оплату сверхурочных, порядок увольнения и т.д. Минимальный размер оплаты труда, если и регламентируется, то только так называемой "тарифной сеткой". Но ведь она и у нас есть. В чем тогда разница? :?

Re: Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 04:39
Сергей 1946
Охотник писал(а):Это Вы сам такую теорию вывели? Похвально, конечно, но боюсь разочаровать: пирамиду потребностей Маслоу уже очень давно нарисовал. И она ближе к действительности. Еще попутно вопрос: когда Вы говорите "чиновники", то кого конкретно имеете в виду(хочется понять, что за звери такие с огромными зарплатами)?


Я ни слова не промолвил про потребности, а писал о соразмерности...прочитайте ещё раз. В любом коллктиве есть две группы работников руководители и исполнители. Руководители это та группа.которая правомочна принимать решения, организовывать их выполнение. Вот этих (как Вы назвали зверей) я называю Чиновниками.
Смешно предъявлять претензии девочке или женщине, пишущей отчёты.
Хотя дух причасности к "белой косточке" у них тоже есть.
Вот на мой взгля иллюстрация деления людей на белых и чёрных:

http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638162.shtml

Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 05:06
Сергей 1946
Это что- то новое об установлении размера ЗП в ТД Раньше писали: "прошу принять меня слесарем ... разряда или инженер-технологом согласно штатного расписания.

втозавод в красном

СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 15:01
Сергей 1946
Неплохо бы, если получится что-то подобное:

http://www.sdelanounas.ru/blogs/14046/#cut

Re: Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 18:36
Охотник
Сергей 1946 писал(а):Я ни слова не промолвил про потребности, а писал о соразмерности...прочитайте ещё раз. В любом коллктиве есть две группы работников руководители и исполнители. Руководители это та группа.которая правомочна принимать решения, организовывать их выполнение. Вот этих (как Вы назвали зверей) я называю Чиновниками.
Смешно предъявлять претензии девочке или женщине, пишущей отчёты.
Хотя дух причасности к "белой косточке" у них тоже есть.
Вот на мой взгля иллюстрация деления людей на белых и чёрных:

http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638162.shtml

Несколько раз перечитал, но так и не понял смысла написанного. Руководители бизнеса - не чиновники. А чиновникам вообще запрещено бизнесом заниматься. У Вас путаница в голове.

Автозавол в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 03:54
Сергей 1946
Старый- престарый анекдот:
женщина вы где где работаете?
В Министерстве ядерной промышленности.
кем?
технический работник.
А если серьёзно то, на секунду забудьте о существовании бизнеса, администраций и т. п. Существут отдельно взятая контора, где есть руководители и исполнители. Начальники и родчинённые. Всё сразу встанет на свои места .

Re: Автозавол в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 10:42
Охотник
Сергей 1946 писал(а):Старый- престарый анекдот:
женщина вы где где работаете?
В Министерстве ядерной промышленности.
кем?
технический работник.
А если серьёзно то, на секунду забудьте о существовании бизнеса, администраций и т. п. Существут отдельно взятая контора, где есть руководители и исполнители. Начальники и родчинённые. Всё сразу встанет на свои места .

Да у меня-то, вроде бы, все на своих местах. В бизнесе все просто: есть собственник, который, если не хочет или не может сам заниматься текущими вопросами управления фирмой, нанимает директора (директоров) и передает ему определенные права, в том числе по найму прочих работников. Никакие чиновники тут не при чем. Чиновники же - "государевы люди", гос.служащие, люди, призванные выполнять возложенные на них функциональные обязанности по исполнению и контролю определенного круга вопросов, работодатель у них - государство. Госслужащие - не только сотрудники различных администраций, но также военные, полиция, налоговики, прокурорские, судейские, приставы, ФСБ, ФСО, надзорные органы (Роспотребнадзор, природнадзор, сельхознадзор, гостехнадзор и пр.).
Не нужно всех в одну кучу сваливать.

Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:00
Сергей 1946
Вот Вы и подошли к ответу. Только в бизнесе то же не всё просто.
Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?

Re: Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:03
Охотник
Сергей 1946 писал(а):Вот Вы и подошли к ответу. Только в бизнесе то же не всё просто.
Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?

А с чего Вы взяли, что руководитель отчитывается работникам? Это где такое происходит?

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:11
Охотник
По теме: знакомой предложили работу бухгалтера на этом заводе. Зарплату обещали 25 т.р. Очень достойно, если действительно так и будет.

Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:43
Сергей 1946
Я и пишу, что не подотчётен. Случаи подотчётности руководителя перед работниками тоже есть, но это тема другого разговора.
Вы не ответили на мой вопрос

автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 11:50
Сергей 1946
Строящийся ветсаутильзавод декларирует зарплату в 30 тысяч, но обещание пустить завод в 2011 году не выполнено. Легко обещать не заработав ни рубля.

Re: Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 12:10
Охотник
Сергей 1946 писал(а):Я и пишу, что не подотчётен. Случаи подотчётности руководителя перед работниками тоже есть, но это тема другого разговора.
Вы не ответили на мой вопрос

На какой вопрос?

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 12:54
Игоряныч
Генеральный директор (совет директоров) обязан отчитываться только перед акционерами (которые и являются владельцами) компании.
Только вот
акционеры, обладающие пакетами акций разного размера не равны не только потому, что обладают разным количеством голосов, но и потому что их права зависят от размера доли. По российскому закону об акционерных обществах права распределяются так:
1 % — доступ к реестру акционеров, подача исков в суд на управленцев за их действия, повлекшие убыток для компании;
2 % — выносить вопросы, решения и кандидатов на собрании акционеров;
10 % — созывать внеочередное собрание;
25 % — блокирующий пакет, даёт доступ к первичным бухгалтерским документам и протоколам коллегиального исполнительного органа;
75 % — право размещения, приобретения обществом собственных акций, определять их тип, права и количество, изменение уставных документов, ликвидация и реорганизация общества;
100 % — отсутствуют требования о сроках созыва собрания.

А в небольших АО, где почти все акции находятся в руках узкой группы лиц, а то и одного человека, Совет директоров вообще не нужен (если акционеров менее 50), даже Общее собрание акционеров становится формальностью, а вся власть находится в руках Генерального директора = фактического владельца компании. Ну и перед кем ему отчитываться?

На том же "ЛМЗ", кстати, в начале 90-х сколько акций было у рядовых работников? Не помню точно, но не удивлюсь, что более 75%. Могли что угодно делать со СВОИМ заводом! А чем всё кончилось? Сейчас ЛЕМАЗ вообще "междусобойчик" в виде ООО!

автозавол в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 13:54
Сергей 1946
Охотник и я спорим о понятии чиновника и хочу растолковать ему ,как я понимаю этот термин, по ходу дискурсии задан вопрос "может такое быть?" Ответа нет. А вопрос о подотчётности руководителя задан им попутно и к теме дискурсии не имеет прямого отношения.

автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 14:32
Сергей 1946
ООО ЛеМаЗ входит в корпорацию Борец, являющимся крупным производителем электропогружного оборудования для нефтяников.
Резонный вопрос, как получилось, что завод добровольно вошёл в состав ТК Борец и поменял при этом форму собственности с АООТ на ООО

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 15:02
Игоряныч
Если смысл слова "чиновник" можно понимать как угодно, что толку об этом спорить?

"Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?"

Естественно "может", а на самом деле только так и бывает.

А с ЛЕМАЗом получилось как с тысячами других. Всеми правдами и неправдами некая группа лиц собрала у себя достаточное количество акций. А дальше уже они могли делать что хотели. Ну а что сделали - то сделали.

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 15:07
Охотник
Игоряныч писал(а):Если смысл слова "чиновник" можно понимать как угодно, что толку об этом спорить?

"Представте себе в этой самой отдельно взятой конторе появиляется руководетель неподотчётный работникам этой конторы,назначенный сверху или избранный не имеет значения. МОжет такое быть?"

Естественно "может", а на самом деле только так и бывает.

Игоряныч, спасибо. Я это и пытаюсь объяснить товарищу несколько постов подряд.

Автозавод в красном

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 15:22
Сергей 1946
Таким образом такой руководитель сколотит вокруг себя команду для помощи в достижении своих целей, придусмотренных уставом конторы. Но одновременно он может эту команду (или часть её) использовать в корыстных целях Вот это для меня и есть чиновничество.
Прочитав про ЛеМаЗ порылся в итернете и кое что нашёл. Есть порядка 1500 акционеров и в 1998 году было АООТ.

СообщениеДобавлено: Вс фев 19, 2012 17:03
Игоряныч
Сергей 1946, то что Вы описали, это скорее
Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам...
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества.


В ряде публикаций указывалось, что в России сформировалась негативная «инсайдерская модель корпоративного управления», предусматривающая реализацию интересов доминирующих акционеров и менеджмента в ущерб инвесторам. Для российского КУ характерны следующие отрицательные черты:

Совмещение функций владения и управления. При этом компании, являющиеся публичными корпорациями, продолжают управляться как частные фирмы.
Слабость механизмов контроля за деятельностью менеджмента. В результате менеджеры подотчётны только доминирующему собственнику (а не всем акционерам) и, как правило, аффилированы с ним.
Распределение прибыли по внедивидендным каналам. То есть прибыль получают не все акционеры, а только доминирующие собственники (через различные финансовые схемы, например, при помощи трансфертных цен).
Низкая прозрачность большинства компаний, затруднённый доступ к информации о финансовом состоянии, реальных владельцах и аффилированности, об условиях существенных сделок.
Нередкое применение неэтичных и даже незаконных методов (размывание пакетов акций, увод активов, недопуск на собрание акционеров, арест акций и т. д.).

Необходимо отметить, что развитие корпоративного управления в России сдерживается неблагоприятной для бизнеса государственной политикой. К примеру, повышать прозрачность невыгодно, так как информационная открытость делает компанию более уязвимой перед контролирующими органами и силовыми структурами. Имеется множество примеров, когда не только миноритарные, но и мажоритарные акционеры лишались собственности при участии коррумпированных судов, чиновников и полицейских подразделений.


Согласитесь, кое-что из вышесказанного к ЛЕМАЗу точно "подойдёт" ;)

1500 акционеров - это скорее "было", чем есть - у ООО по определению не может быть столько учредителей.

В 2000-х точно было ещё и ОАО...

А вот, кстати, есть инфа! http://www.lin.ru/db/emitent/34A0E9E7CE ... l_org.html

Вот оно что! Два раза "конвертнули" и из 54486 акций в 1992-м получилось 25(!) в 2001-м.

И что в итоге? Смотрите:

Код: Выделить всё
№ п/п
Акционер
Доля голосующих акций эмитента, принадлежащих акционеру (%)
Доля голосующих акций эмитента, которая может принадлежать данному лицу в результате конвертации в совокупности с уже имеющимися акциями общества (%)

1
Гордов Николай Иванович
16.66
-

2
Монаенков Александр Сергеевич
16.66
-

3
Широбоков Сергей Васильевич
16.66
-

4
Закрытое акционерное общество " Технология Инвест"
16.66
-

5
Общество с ограниченной ответственностью " Новые научные технологии Н "
16.66
-

6
Общество с ограниченной ответственностью " ННТ Инвест"
16.66
-


Как-то хитро товарищи замутили, умудрившись поделить 25 акций на 6, получив в результате по 16,66% ЛЕМАЗа ;)

Источник: http://www.lin.ru/db/emitent/737FDAE0F6 ... l_doc.html

Так или иначе, судя по сайту, история ОАО "ЛЕМАЗ" закончилась после 1 квартала 2004 года. В квартальном отчёте есть примечание:

*С 01.01.2003 года ОАО “ЛеМаЗ” работает по договору подряда с ЗАО “Машиностроительное НПО “Борец” г. Москва, согласно которому является “Подрядчиком” и выполняет в соответствии с условиями договора работы (услуги) по производству продукции из материалов “Заказчика”. Общая сумма договора согласовывается сторонами в установленном порядке.
Вот откуда взялся "Борец".