О расчетах за электроэнергию

открытая трибуна: что нравится, а что нет

Модератор: Модераторы

О расчетах за электроэнергию

Сообщение Демина Алла » Чт июл 18, 2013 13:39

Заинтересовала статья г-на Михеева о расчетах за электроэнергию.

Как было сказано в этой статье, что нужно обращаться за расчетами в ЛЭСК.
Однако компания ответила, что все расчеты и пояснения должны предоставить МУП "Коммунальное хозяйство".
Суммы, выставленные МУП "КХ" составляют годовую сумму платежей.
Каким законом руководствоволось МУП "КХ", выставляя собственникам и нанимателям жилья такие суммы?
Демина Алла
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт июл 18, 2013 13:12
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

МУП "КХ" тоже лукавый?

Сообщение Игоряныч » Чт июл 18, 2013 17:21

В соседней теме http://interactive.lebedyan.com/forum/v ... 1852#41852 вопрос совсем недавно обсуждался. Однако там часто упоминаются общедомовые нужды (ОДН). В статье же Ю. Михеева этот термин не употребляется.
Что мне удалось понять, с января 2010 по август 2012 у "ЖУК"а образовались определенные долги "за поставленную электроэнергию в многоквартирные дома" города и района, эти долги взысканы судом (по закону) уже с МУП "КХ".
А вот теперь возникают некие "расчёты ежемесячного начисления за электроэнергию, потребленную каждым абонентом ... за период с января 2010 г. по август 2012 г., ИСХОДЯ ИЗ СУММ, ВЗЫСКАННЫХ АРБИТРАЖНЫМ СУДОМ".
Понятно, что у МУП "КХ" есть желание вернуть взысканные судом деньги, и ещё более понятно, что единственные, с кого эти деньги можно получить, это абоненты. Но, думаю, просто не будет.
Всё, что написано в моих постах - это моё частное оценочное суждение, оценочное мнение или предположение. Если явно не указано иначе.

Правила интерактивного раздела Лебедянь.com
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2986
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

*

Сообщение sergeykswb » Чт июл 18, 2013 22:05

значит кто-то или что-то подавало кривые сведения в ОАО „ЛЭСК“ о показаниях счетчиков, ведь если вы платили согласно показаний счетчика, то откуда такие долги? а теперь опять жители типа обязаны доказать что-то..... с какой горы? сами накосячили сами пусть и доказывают!
Работаешь, работаешь…
А тебе вместо "спасибо" - "когда будет готово?".
Аватара пользователя
sergeykswb
Постоянный участник
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Сб окт 24, 2009 17:31
Откуда: Лебедянь родной город
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение oldtodd » Пт июл 19, 2013 06:59

Гы, гы, жители тоже разные бывают!!!! В нашем доме с недавних пор существует так сказать "самоконтроль жильцов" за показаниями счетчиков. И вот "картина маслом", простая квартирка - свет горит телевизор, холодильник работает, музыка оретььь, а счетчик СТОИТ!!!
Далее резонный вопрос к хозяину: - Какого ***?
ответ: - Ребята сейчас все будет!!!
Что-то где-то покрутил, повертел и счетчик закрутился.......
Ну и такой "мастер" не один!!!
А так то все честные все платят!!!
Аватара пользователя
oldtodd
Постоянный участник
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: Вт май 21, 2013 15:57
Откуда: Лебедянь Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Танаис » Пт июл 19, 2013 13:18

oldtodd писал(а):Гы, гы, жители тоже разные бывают!!!! В нашем доме с недавних пор существует так сказать "самоконтроль жильцов" за показаниями счетчиков. И вот "картина маслом", простая квартирка - свет горит телевизор, холодильник работает, музыка оретььь, а счетчик СТОИТ!!!
Далее резонный вопрос к хозяину: - Какого ***?
ответ: - Ребята сейчас все будет!!!
Что-то где-то покрутил, повертел и счетчик закрутился.......
Ну и такой "мастер" не один!!!
А так то все честные все платят!!!
Это хорошо, что ещё счётчики на лестничной площадке, можно контролировать, а у нас в доме у каждого в квартире, вот ОДН у меня за последние три месяца-: за апрель 2 кВТ, за май 150 кВт, за июнь 42 кВт...-маразм...и что делать не знаю, коммунальщики говорят, что не имеют полномочий теперь по квартирам ходить, явно кто-то ворует, может греется ночами от эл.обогревателя...,а так соседи ходят по двору, рожи у всех просто ангельские, подозрения естественно есть на кого, а как доказать?рожу бить не выход, себе-же хуже....всё замкнутый круг, коммунальщики не хотят выявлять воров (два раза уже обращались) и самим не выявить, всё как всегда в нашей стране грузят на того, кто везёт, кто честный тот и платит, (про себя скажу, я не ворую, но за ОДН вообще ни какие не плачу, жду может в суд на меня подадут или свет с отоплением отрежут, да всё ни как...похоже это всё лажа, эксперимент,всё равно или отменят или тарифы повысят, а денег не вернут....)
Аватара пользователя
Танаис
Ветеран
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 13:28
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Лебедь » Пт июл 19, 2013 14:14

Хотелось бы юристов услышать, полный расклад понять, а то формулировки больно запутанные, да и перевод статей, на которые ссылается г-гн Михеев в платежках, на более земной язык, потому что как я понял, почитав статьи 382-385 ГК, что бы эти долги повесили на третьи лица, надо быть как минимум содолжником или сокредитором или совладельцем предприятия, может что не так понял, вот и хотелось бы весь расклад на земном языке понять, да и в статье прописано что при передачи долга на третье лицо, должны выслать полную документацию из за чего на вас вешают задолженность, интересно все получили эти документы?, я кроме платежки не чего нет получал, да, и еще интересно, если почитать статью и в "Лебедянских вестях" и на Лекоме за подписью г-на Михеева, цитирую: Предприятию была представлена информация от ОАО „ЛЭСК“ с указанием квартиры, месяца и суммы долга за поставленную электрическую энергию. Расчеты по каждой квартире представлены не были, то получается что в квитанции должны быть указаны месяц, год, когда я не платил за ОДН, этой информации в квитанции нет, а может у меня вообще задолженности нет или есть, грубо говоря 20 копеек, то получается интересная ситуация, мы вам насчитали, а вы верьте нам на голубом глазу :shock: :? Чуть не забыл, квартиру я приобрел в 2012 году, вопрос на засыпочку, откуда у меня долг, аж с 2010года :D
Аватара пользователя
Лебедь
Постоянный участник
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 16:06
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Вт авг 06, 2013 16:33

Лебедянцы продолжают страдать из-за разногласий коммунальщиков

ЛЭСК предлагают свою версию с начислением жителям города огромных сумм по ОДН

Проблема с доначислениями на общедомовые нужды лебедянцам создана искусственно. Управляющая компания Лебедяни вправе предоставить жителям рассрочку для оплаты выставленных счетов на ОДН, однако оплатить свои долги она обязана, заявил LipetskMedia начальник Лебедянского участка сбыта электроэнергии ОАО «Липецкая энергосбытовая компания» Вячеслав Иванов.

Напомним, МУП "Коммунальное хозяйство" выставило лебедянцам счета на расходы на общедомовые нужды. Учитывая то, что до июля 2013 года расходы на ОДН в платежках отсутствовали, суммы оказались внушительными. Некоторые получили квитанции на 4,5 тысячи рублей, кто-то больше, кто-то - меньше. По отношению к неплательщикам коммунальщики обещают принимать самые суровые меры наказания – отключение отопления в квартирах с наступлением осенне-зимнего периода.

- Мы поддерживаем законные обращения лебедянцев и считаем, что управляющая компания должна либо погасить задолженность самостоятельно, либо предоставить жителям рассрочку для оплаты выставленных счетов на ОДН», - сказал Вячеслав Иванов.

Лебедянские коммунальщики, тем временем, в сложившейся ситуации пытаются обвинять энергетиков. По словам директора лебедянского МУП «Коммунальное хозяйство» Юрия Михеева именно ОАО «ЛЭСК» занималось расчетом тех сумм, что получили лебедянцы. Однако энергетики уверены в обратном.

- Муниципальная управляющая компания Лебедяни на протяжении трёх лет не производила расчеты с жителями за потреблённую электроэнергию в местах общего пользования. Три года коммунальщики накапливали задолженность перед энергетиками, и только по решению суда выполнили свои обязательства. Теперь из-за собственной неэффективности управляющая компания пытается покрыть убытки за счёт лебедянцев, единовременно выставив большие счета на общедомовые нужды, - заявил Вячеслав Иванов.

Пока суд да дело, решение вопроса с долгами лебедянцев затягивается. По этому поводу местное отделение «Единой России», как уже писал LipetskMedia, направило обращение в областную прокуратуру с просьбой разобраться в ситуации.



Информационно-справочный портал Lipetsk-Media.ru http://www.lipetskmedia.ru/news/view/26444-Lyebyedyantsi_prodolzhayut.html
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Вт авг 06, 2013 17:36

У арбитражного суда Липецкой области есть свой официальный сайт - http://lipetsk.arbitr.ru/. Там же можно получить доступ к картотеке дел, нажав одноименную "кнопочку".

И вот что там нашлось - решение по делу №А36-2555/2011
Арбитражный суд Липецкой области
ул. Скороходова, 2, г. Липецк, 398019
http://lipetsk.arbitr.ru, e-mail: arbsud@lipetsk.ru

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

г.Липецк Дело № А36-2555/2011

«06» февраля 2012 года

резолютивная часть решения оглашена 02.02.2012

Судья Арбитражного суда Липецкой области Богатов В.И.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем судебного заседания Казанцевой С.В., рассмотрев в судебном заседании дело по исковому заявлению Открытого акционерного общества «Липецкая энергосбытовая компания» (ОГРН 1054800190037), г. Липецк
к Муниципальному унитарному предприятию «Коммунальное хозяйство» (ОГРН 1054800904553) г. Лебедянь Липецкой области,
о взыскании задолженности за поставленную электроэнергию
от истца - Губарева В.А., доверенность от 11.03.2011,
от ответчика – Дмитриевой М.Н., доверенность от 08.02.2011 г.,

УСТАНОВИЛ:

Открытое акционерное общество «Липецкая энергосбытовая компания» (далее - ОАО «ЛЭСК», истец) обратилось в арбитражный суд с иском к муниципальному унитарному предприятию «Жилищная управляющая компания» (далее – МУП «Жилищная управляющая компания», ответчик) о взыскании задолженности за поставленную электроэнергию в сумме 50 000 руб. за период с ноября 2010 года по июнь 2011 года.

В предварительном судебном заседании представитель истца уточнил исковые требования, увеличив их размер, просил взыскать с ответчика 3 003 139 руб. 43 коп. - сумму задолженности за потребленную электроэнергию за период с ноября 2010 года по июнь 2011 года.

Суд, руководствуясь ст.49 АПК РФ, принял к рассмотрению увеличенные истцом исковые требования.

В дальнейшем представитель истца несколько раз уточнял размер :shock: взыскиваемой с ответчика суммы задолженности за спорный период.

В судебном заседании представитель истца заявил ходатайство об уточнении исковых требований и просил суд взыскать с ответчика сумму задолженности за поставленную электроэнергию в размере 2189092 руб. 40 коп. за период с ноября 2010 года по июнь 2011 года.

В соответствии со ст. 49 АПК РФ суд принял к рассмотрению уточненные исковые требования.

Представитель ответчика не имеет возражений против заявленной ко взысканию суммы задолженности, представил в суд Постановление Администрации г. Лебедяни от 26.12.2011 г. № 171 о переименовании Муниципального унитарного предприятия «Жилищная управляющая компания» Лебедянского района в Муниципальное унитарное предприятие «Коммунальное хозяйство» города Лебедянь (л.д. 39 т.2). Соответствующие изменения внесены в Единый государственный реестр юридических лиц 18.01.2012 г. (л.д. 40 т.2).

Таким образом, ответчиком по настоящему делу является Муниципальное унитарное предприятие «Коммунальное хозяйство» города Лебедянь.

Выслушав представителей сторон, исследовав и оценив представленные доказательства, суд установил следующее.

Между истцом и ответчиком отсутствует :shock: заключенный в установленном законом порядке договор по поставке электроэнергии.

Истец в период с ноября 2010 г. по июнь 2011 г. поставил ответчику электрическую энергию на многоквартирные жилые дома, находящиеся на обслуживании у ответчика, стоимость которой в соответствии с расчетом истца составляет 2189092 руб. 40 коп. (л.д. 27-38 т.2 ).

Поскольку оплату за потребленную электроэнергию ответчик не произвел, истец обратился с настоящим исковым заявлением в арбитражный суд.

Взаимоотношения сторон регулируются Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», а также статьями 539-547 Гражданского кодекса РФ.

В соответствии со статьями 309, 310 Гражданского кодекса РФ принятые сторонами обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются.

По договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию (статья 539 Гражданского кодекса РФ).

Согласно статье 544 Гражданского кодекса РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить причиненный этим реальный ущерб (статья 547 Гражданского кодекса РФ).

Из указанных норм Кодекса следует, что обязанность по оплате оказанных услуг по электроснабжению возлагается на абонента (потребителя). При этом отсутствие договорных отношений не освобождает абонента от обязанности по оплате оказанных ему услуг (п. 3 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 17.02.1998 N 30 «Обзор практики разрешения споров, связанных с договором энергоснабжения»).

В соответствии с п.3 Постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» "коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы.

Согласно п. 6 Постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим Постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

В Письме от 20.03.2007 г. № 4989-СК / 07 Министерство регионального развития РФ разъяснило, что на основании пунктов 3 и 49 Правил в зависимости от выбранного в порядке, предусмотренном статьей 161 Жилищного кодекса Российской Федерации, способа управления многоквартирным домом исполнителем могут быть:

- управляющая организация, в обязанности которой входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома;

- товарищество собственников жилья (жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив), в обязанности которого входит предоставление всех коммунальных услуг в зависимости от имеющейся степени благоустройства многоквартирного дома;

- иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы (в том числе ресурсоснабжающая организация) - только при непосредственном управлении собственниками помещений в многоквартирном доме или при предоставлении коммунальных услуг собственникам жилых домов.

Согласно пунктам 3 и 49 Правил в случаях, когда управление многоквартирным домом осуществляется управляющей организацией, товариществом собственников жилья (жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом), ресурсоснабжающая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.

В соответствии с пунктом 3 и подпунктами "а" - "г" пункта 49 Правил обязательным признаком статуса исполнителя коммунальных услуг является ответственность одного лица и за подачу в жилое помещение коммунальных ресурсов, и одновременно за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.

Согласно подпункту "г" пункта 49 Правил исполнитель коммунальных услуг обязан обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, как самостоятельно, так и с привлечением других лиц на основании возмездного договора

Ответчик является управляющей организацией, в обслуживании которого находятся многоквартирные жилые дома, указанные ответчиком в перечне жилых домов (л.д. 108 - 120 т.1).

В связи с этим на МУП «Коммунальное холзяйство» города Лебедяни, как на исполнителя коммунальных услуг, возлагается обязанность по оплате стоимости электроэнергии, поставляемой на находящиеся в его управлении многоквартирные жилые дома.

Пунктом 90 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 г. № 530 установлено, что договором энергоснабжения (договором купли-продажи (поставки) электрической энергии), заключенным с исполнителем коммунальных услуг, может предусматриваться право гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) на получение платы за потребленную проживающими в жилых помещениях лицами электрическую энергию непосредственно от собственников и нанимателей соответствующих жилых помещений, а также право на уведомление исполнителя коммунальных услуг о потребителях, которые не исполняют или ненадлежащим образом исполняют обязательства по оплате электрической энергии, и о необходимости введения в отношении таких потребителей ограничения режима потребления электрической энергии.

В соответствии с п.1 ст. 157 Жилищного кодекса РФ размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Расчет стоимости поставленной ответчику электроэнергии произведен истцом как по тем многоквартирным домам, на которых имеются общедомовые приборы учета, так и по тем домам, на которых общедомовые приборы учета электроэнергии отсутствуют. При этом истцом в расчете применены тарифы на электрическую энергию, поставляемую населению и приравненным к нему потребителям, установленные Постановлениями Управления энергетики, тарифов и жилищно-коммунального хозяйства от 30.11.2009 г. № 42/1 (л.д. 13-17 т.1), от 13.12.2010 г. № 44/2 (л.д. 11- 12, 18-21 т.1).

Указанный расчет суммы задолженности ответчика за поставленную электроэнергию в период с ноября 2010 г. по июнь 2011 г., основан на показаниях общедомовых приборов учета, а также на нормативах потребления электрической энергии, за минусом того количества электроэнергии, которое было потреблено и оплачено ( :?: А если потреблено, но не оплачено, т.е. не переданы показания счетчика :?: Это уже не общедомовые нужды (ОДН) получаются :!: там киловатты учтены неплательщиков :!: ) гражданами (л.д. 28-38 т.2).

Количество поставленной электроэнергии на многоквартирные жилые дома, оборудованные общедомовыми приборами учета, подтверждается актами осмотра приборов учета, представленными сетевой организации – ОАО «МРСК Центра» (л.д. 144-155 т.1, л.д. 1-17 т.2). Согласно расчету истца сумма задолженности ответчика за период с ноября 2010 г. по июнь 2011 г. составляет 2189092 руб. 40 коп.

Ответчик возражений в отношении представленного истцом расчета суммы задолженности не имеет и согласен на определение количества поставленной электроэнергии по показаниям общедомовых приборов учета (при их наличии).

В соответствии с п. 2 ст. 70 АПК РФ признанные сторонами в результате достигнутого между ними соглашения обстоятельства принимаются арбитражным судом в качестве фактов, не требующих дальнейшего доказывания.

Согласно п. 3.1 ст. 70 АПК РФ обстоятельства, на которые ссылается сторона в обоснование своих требований или возражений, считаются признанными другой стороной, если они ею прямо не оспорены или несогласие с такими обстоятельствами не вытекает из иных доказательств, обосновывающих представленные возражения относительно существа заявленных требований.

На основании изложенного суд считает необходимым заявленные исковые требования удовлетворить.

С заявленной ко взысканию суммы в размере 2189092 руб. 40 коп. подлежит взысканию в бюджет госпошлина в сумме 33945 руб. 46 коп.
При предъявлении иска истец уплатил госпошлину в сумме 2000 руб. 00 коп.(л.д. 8 т.1).

В соответствии со ст. 110 АПК РФ с ответчика в пользу истца подлежит взысканию госпошлина в сумме 2000 руб.

В соответствии с пп.3 п.1 ст. 333.22 Налогового кодекса РФ государственная пошлина в сумме 31945 руб. 46 коп. подлежит взысканию с ответчика в доход федерального бюджета.
Руководствуясь статьями 49, 110, 167-171, 176, 180-181 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд

РЕШИЛ:

Взыскать с Муниципального унитарного предприятия «Коммунальное хозяйство» в пользу Открытого акционерного общества «Липецкая энергосбытовая компания» сумму задолженности за поставленную электроэнергию за период с ноября 2010 г. по июнь 2011 г. (включительно) в размере 2189092 руб. 40 коп., а также судебные расходы в сумме 2000 руб.

Взыскать с Муниципального унитарного предприятия «Коммунальное хозяйство» в доход федерального бюджета госпошлину в сумме 31945 руб. 46 коп.

Решение вступает в законную силу в месячный срок и может быть обжаловано в Девятнадцатый арбитражный апелляционный суд, расположенный по адресу: 394018, г. Воронеж, ул. Платонова, 8 через Арбитражный суд Липецкой области.

Судья Богатов В.И.
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Винт » Вт авг 06, 2013 18:39

Gorod4811 писал(а):ЛЭСК предлагают свою версию с начислением жителям города огромных сумм по ОДН... По отношению к неплательщикам коммунальщики обещают принимать самые суровые меры наказания – отключение отопления в квартирах с наступлением осенне-зимнего периода.

Может кто-нибудь объяснит: а) если речь идет о долгах перед ЛЭСК, то причем здесь отключение отопления в квартирах с наступлением осенне-зимнего периода за долги по электричеству? б) предположим, даже, что отопление отключат, то как это физически выполнить, если должник живет в многоэтажке, а соседи по стояку исправно платят?!

Танаис писал(а):за апрель 2 кВТ, за май 150 кВт, за июнь 42 кВт...-маразм...и что делать не знаю, коммунальщики говорят, что не имеют полномочий теперь по квартирам ходить, явно кто-то ворует, может греется ночами от эл.обогревателя...

Давайте рассуждать, откуда берутся 42 кВт и 150 кВТ.
ЛЭСК ведет расчет по показаниям общедомового счетчика на 26 число каждого месяца. При этом, среднестатистический житель многоквартирного дома оплачивает показания своего счетчика, когда ему удобно или вообще раз в два-три месяца. Теперь, собственно, расчет:
За месяц 100 квартир накрутили электричества по 100 кВт. Из них 60 квартир не заплатили вовремя, т.е. до 26-го числа (даже если они оплатили квиток 27-го числа - они уже должники, при этом, таковыми себя не считают и глотки рвут на крыльце вместе с остальными).
Образовался долг: (60кв.х100кВт) / 100кв = 60кВт на каждую квартиру! И так каждый месяц...
А теперь, внимание, главный вопрос.
Кто-нибудь из вас, может уверенно сказать, правильно ли вам сделали перерасчет в следующем месяце, если в следующем месяце 60 квартир снова оплатили квитки 27-го числа?!
Разруха в головах, а не в клозетах...
Аватара пользователя
Винт
Постоянный участник
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 18:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Versus » Ср авг 07, 2013 07:15

Кстати по постанавлнию 354 суммы за одн не могут превышать 7% обьема потребленных услуг абонентом!
То есть если нажгли 100 кВт в квартире по счетчику - ваш ОДН максимум 7 кВт
Аватара пользователя
Versus
Dj Versus
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 20:07
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Ср авг 07, 2013 08:41

Versus писал(а):Кстати по постанавлнию 354 суммы за одн не могут превышать 7% обьема потребленных услуг абонентом!
То есть если нажгли 100 кВт в квартире по счетчику - ваш ОДН максимум 7 кВт


Ничего подобного! Никакие 7% в 354 Постановлении не прописаны. Где Вы это нашли???

Расчет ОДН при наличии общедомового счетчика по услугам водоснабжения, водоотведения, газоснабжения, электроснабжения рассчитывается по следующей формуле, которая соответствует формулам 11, 12 постановления №354:

Vодн = VДомСч – VКвСчет – VКвНорм – Vвычет

где Vодн – объем общедомовых нужд (на все лицевые счета),
VДомСч – расход по домовому счетчику,
VКвСчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам,
VКвНорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков,
Vвычет – некоторый вычет, который оплачивается по другой
услуге.

В новой редакция 354-го Постановления (от 16 апреля 2013, которое вступило в силу с 1 июля 2013 года) есть несколько иное новшество:

Объем общедомовых нужд Vодн, вычисленный по указанной выше формуле, НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ объем общедомовых нужд, вычисленный ПО НОРМАТИВУ общедомовых нужд, ЕСЛИ на собрании собственников многоквартирного дома НЕ РЕШИЛИ ИНОЕ И ЕСЛИ исполнителем коммунальной услуги НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ресурсоснабжающая организация (пункт 44 постановления №354). В таком случае объем, превышающий норматив, оплачивается за счет собственных средств исполнителя (т.е. Управляющей компании, ТСЖ). Цель данного новшества - экономически мотивировать Управляющие компании уменьшать потери и проводить энергосберегающие мероприятия для снижения ОДН

По электроэнергии норматив (гуглим :wink: ) с 1 сентября 2012 г. утвержден ПОСТАНОВЛЕНИЕМ от 24 августа 2012 г. № 35/5 УПРАВЛЕНИЯ ЭНЕРГЕТИКИ И ТАРИФОВ ЛИПЕЦКОЙ ОБЛАСТИ

Нормативы следующие:

1. Многоквартирные дома, оборудованные в установленном порядке стационарными газовыми плитами
кВтч на 1 человека в месяц

1-но комнатная квартира
1 проживающий - 132 КВт
2 проживающих - 82 кВт (на 1 человека! 164 кВт на двоих)
3 проживающих - 64 кВт
4 проживающих - 52 кВт
5 и более - 45 кВт

2-х комнатная квартира
1 проживающий - 171 КВт
2 проживающих - 106 кВт
3 проживающих - 82 кВт
4 проживающих - 67 кВт
5 и более - 58 кВт

и т.д.

Получается, зная количество комнат в квартирах и количество проживающих в них, можно рассчитать объем потребления всего дома по нормативу VДомаПоНормативу

Vодн = VДомСч – VКвСчет – VКвНорм – Vвычет должен быть меньше Vодн = VДомСч – VДомаПоНормативу – Vвычет
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Versus » Ср авг 07, 2013 09:35

Где-то у меня все же эта цифра всплывала :) :) :)
Аватара пользователя
Versus
Dj Versus
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 20:07
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение sergkor » Ср авг 07, 2013 12:10

Versus писал(а):Где-то у меня все же эта цифра всплывала :) :) :)

10% закон Ивановской области
20% закон Кемеровской области
Конкретные объемы по воде (куб.м) Пермский край
В марте - апреле данные цифры всплывали в центральной прессе, многие источники говорили о том, что планируются изменения в федеральном законодательстве. В остальных регионах законодательно ограничения вроде не принимались.
sergkor
Постоянный участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение @lex » Ср авг 07, 2013 14:26

Тестю тут на гараж долг за электричество 1500руб. прислали, хотя всегда вовремя по счетчику платил, в случае неуплаты грозятся отрезать. За квартиру тоже хрен поймешь чего, по счетчику в разы меньше платят, чем то что сверху присылают, правда ещё ни разу не платили, пока ждут.
А на днях проверка была, ходили счетчики смотрели, у тестя в подъезде стоит ему скрывать нечего, а вот некоторые товарищи у кого счетчики в квартире в это время по кустам отсиживались, дабы не пускать проверяющих. Зато теперь известно у кого не все чисто..
Аватара пользователя
@lex
Ветеран
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение @lex » Ср авг 07, 2013 14:29

И кстати, подскажите, кто знает, каким образом можно проверить подозрительных личностей, которые могут электричество воровать, заявление наверно писать, или как?
Аватара пользователя
@lex
Ветеран
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Танаис » Ср авг 07, 2013 15:21

@lex писал(а):И кстати, подскажите, кто знает, каким образом можно проверить подозрительных личностей, которые могут электричество воровать, заявление наверно писать, или как?
Присоединяюсь к вопросу.
Аватара пользователя
Танаис
Ветеран
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 13:28
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Ср авг 07, 2013 15:53

sergkor писал(а):10% закон Ивановской области

Точнее не закон, а рекомендация
Правительством Ивановской области ресурсоснабжающим организациям «жестко рекомендовано» не брать с жителей на ОДН больше 10 % от показаний общедомовых счетчиков

Кемеровская область - Распоряжение губернатора области Тулеева.
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Gorod4811 » Ср авг 07, 2013 16:15

@lex писал(а):И кстати, подскажите, кто знает, каким образом можно проверить подозрительных личностей, которые могут электричество воровать, заявление наверно писать, или как?


Вот как поставлено дело в Оренбургской области (но не в Липецкой, к сожалению, наш энергосбыт и шевелиться не станет... Управляющая компания тем более...). Отвечает «Оренбургэнергосбыт»:
— А те, кто ворует? Как можно с такими гражданами бороться?

— Да, те, кто ворует электроэнергию, увеличивают размер ОДН. У компании есть практика судебных исков по поводу безучетного потребления электроэнергии. В большинстве случаев факт хищения доказывается. По вопросам установления факта хищения нужно обращаться с заявлением в управляющую компанию либо к нам: наши работники совместно с участковым уполномоченным проверят, составят акт. Списки на такие «нехорошие» квартиры мы подаем регулярно. И если вы знаете, что хищением электроэнергии занимаются ваши соседи, нужно обращаться, ведь они воруют ваши деньги.
Gorod4811
Ветеран
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 12:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Винт » Ср авг 07, 2013 19:35

Танаис писал(а):
@lex писал(а):И кстати, подскажите, кто знает, каким образом можно проверить подозрительных личностей, которые могут электричество воровать, заявление наверно писать, или как?
Присоединяюсь к вопросу.


@lex, Танаис, зачем вам это, я вам отвечу. Никак вы не проверите.
Ответьте и вы, повторю вопрос для всех:
Кто-нибудь из вас, может уверенно сказать, правильно ли вам сделали перерасчет в следующем месяце, если в следующем месяце 60 квартир снова оплатили квитки 27-го числа?!
Разруха в головах, а не в клозетах...
Аватара пользователя
Винт
Постоянный участник
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 18:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Лебедь » Чт авг 08, 2013 19:45

VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

64. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.
Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.

Может стоить всем начать платить напрямую ресурсоснабжающим компаниям напрямую, смотришь и господа из УК к нам относится начнут по человечески)))))
И еще:

VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием
приборов учета, основания и порядок проведения проверок
состояния приборов учета и правильности снятия их показаний

82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;
б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).
83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.

Я так понимаю что УК сама должна выявлять квартиры не добросовестных плательщиков и трести с них долги, а не перекладывать свои проблемы на остальных жильцов и заставлять платить за кого то.
Если я не прав, то объясните, это все из постановления №354.
Аватара пользователя
Лебедь
Постоянный участник
 
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 16:06
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Танаис » Чт мар 20, 2014 21:40

Вчера принесли рекордную ( для меня ) сумму по ОДН , почти 900 руб., т.е. 300 кВт, в прошлом месяце было 173 к Вт по ОДН...думал много, оказалось это были цветочки...то, что одни платят до 25 другие после 25 числа и поэтому такие счета это всё туфта, никто не каких перерасчётов не производит просто тупо вешают долг на добросовестных плательщиков....и ещё...с начала введения ОДН ни одна с..ка не пришла и не проверила наличие и правильность показания счётчиков, раньше как начинают ходить с проверками так не успакоятся пока в квартиру не попадут...сейчас им это похоже побоку, хлопот меньше...придётся в прокуратуру обращаться, потому что этот беспредел как-то надо останавливать...
Аватара пользователя
Танаис
Ветеран
 
Сообщения: 349
Зарегистрирован: Сб авг 06, 2011 13:28
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в ГЛАС НАРОДА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100