А дальше что?

Модератор: Модераторы

А дальше что?

Сообщение Ghost » Сб янв 30, 2010 05:52

Вот ведь беда старческая, замучила совсем бессонница!
К чему я это, интересная, оказывается вещь - интернет, хоть и говорит г-н В.В. Путин, что в нем 50% материалы порнографического характера, но сие для меня уже не актуально... Много вопросов копилось в моей старческой голове и часть ответов нашел я на просторах Рунета (спасибо Редактору, интересные ссылки даете!)... Это я к тому, что вопросы еще остались. Разрешите озвучить их тут, может всем миром и найдем ответы:
1. Тема "Лебедянские закупки и аукционы". Изложенные факты свидетельствуют о нарушении Федерального законодательства. Почему не написано письмо в прокуратуру, если на руках есть подтверждения? Как я понимаю, опубликование в СМИ фактов о нарушении ФЗ не является для прокуратуры сигналом к проверке? Почему нет обращения в прокуратуру?
2. Тема "ПриХватизация ЖКХ или лукавый ЛУК". Аналогичные вопросы...
3. Я правильно понимаю, что представители городской и районной администрации не совсем адекватно воспринимают критику?
4. Я правильно понимаю, что по сути Лебедянь.ком частный сайт, размещенный на платном хостинге и поддерживающийся группой энтузиастов и в этой группе отсутствуют профессиональные журналисты?
5. Как долго продержится РА при внезапном нападении вероятного противника и кто встанет на защиту Родины?
6. Кто убил Кеннеди?

И еще коротко разрешите подвести итог моему ночному бдению на просторах Интернета:
1. Какую Страну про....! (Продолжите как хотите, все равно не ошибетесь).
2. Новости как новости больше смотреть не буду, только как юмористическое шоу! (А ведь подозревал, что где-то тут собака порылась!).
3. История имеет свойство повторяться.
4. Россия, в принципе, так и осталась неумытой.
5. Боюсь нас всех ждет большой кирдык! (Как я хочу ошибаться!)
6. Просто океаны лжи! Броня крепка и танки наши быстры! А гарантом благости - наш с вами глубочайше уважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев.
Пишите в президентском блоге о своей великой радости от избавления от жизни!
Аватара пользователя
Ghost
Постоянный участник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение sergkor » Сб янв 30, 2010 10:00

Изложенные факты свидетельствуют о нарушении Федерального законодательства. Почему не написано письмо в прокуратуру, если на руках есть подтверждения? Как я понимаю, опубликование в СМИ фактов о нарушении ФЗ не является для прокуратуры сигналом к проверке? Почему нет обращения в прокуратуру?

А кто Вам сказал, что ФАС и Прокуратура не проводит проверки?
Я правильно понимаю, что представители городской и районной администрации не совсем адекватно воспринимают критику?

:!: Вы правильно заметили, что сайт не является официальным сайтом администрации, поэтому давайте не будем переносить наши обсуждения на официальные уровень, все что здесь звучит или звучало, или будет звучать – это личностные высказывания, никоим образом не относящиеся к деятельности конкретных структур. Все обсуждение на форуме – это обсуждение личностных позиций.
Если Вы хотите получить ответ с официальной позицией той или иной организации, то обратитесь в порядке установленном в российском законодательстве. И Вы его получите.
Как долго продержится РА при внезапном нападении вероятного противника и кто встанет на защиту Родины?

Любой внезапности предшествует эскалация вооружения на той или иной территории, тем более когда речь идет о боевых действия на огромной территории.
Россия, в принципе, так и осталась неумытой. Боюсь нас всех ждет большой кирдык! (Как я хочу ошибаться!) Просто океаны лжи! Броня крепка и танки наши быстры! А гарантом благости - наш с вами глубочайше уважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев.

Дело не в том как Вы относитесь к Медведеву и Путину. Мы очень быстро забываем о плохом, о том хаосе который царил в 90-е.
:!: Если человек позволяет так выражаться о своей стране, может ему сменить гражданство, что бы он наконец смог гордиться своей (новой) страной!

Кто убил Кеннеди?
:?: Вопрос остается открытым
sergkor
Постоянный участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Сб янв 30, 2010 10:31

1. Тема "Лебедянские закупки и аукционы". Изложенные факты свидетельствуют о нарушении Федерального законодательства. Почему не написано письмо в прокуратуру, если на руках есть подтверждения? Как я понимаю, опубликование в СМИ фактов о нарушении ФЗ не является для прокуратуры сигналом к проверке? Почему нет обращения в прокуратуру? --- А СУДЬИ КТО?
2. Тема "ПриХватизация ЖКХ или лукавый ЛУК". Аналогичные вопросы...--- АНАЛОГИЧНЫЙ ОТВЕТ
3. Я правильно понимаю, что представители городской и районной администрации не совсем адекватно воспринимают критику?--- НАВЕРНОЕ ТАК ЖЕ, КАК И ВЕЗДЕ
4. Я правильно понимаю, что по сути Лебедянь.ком частный сайт, размещенный на платном хостинге и поддерживающийся группой энтузиастов и в этой группе отсутствуют профессиональные журналисты?--- :?:
5. Как долго продержится РА при внезапном нападении вероятного противника и кто встанет на защиту Родины? -ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ТОГО, КТО НАПАДЁТ... ОТ НЕСКОЛЬКИХ МИНУТ, ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ
6. Кто убил Кеннеди? --- АМЕРИКАНЦЫ

И еще коротко разрешите подвести итог моему ночному бдению на просторах Интернета:
1. Какую Страну про....! (Продолжите как хотите, все равно не ошибетесь). ---ВЕЛИКУЮ!
2. Новости как новости больше смотреть не буду, только как юмористическое шоу! (А ведь подозревал, что где-то тут собака порылась!). ---ВЕРНО
3. История имеет свойство повторяться. ---АБСОЛЮТНО ВЕРНО
4. Россия, в принципе, так и осталась неумытой. ---СОВЕРШЕННО ВЕРНО
5. Боюсь нас всех ждет большой кирдык! (Как я хочу ошибаться!) --- НЕСОМНЕННО
6. Просто океаны лжи! Броня крепка и танки наши быстры! А гарантом благости - наш с вами глубочайше уважаемый Дмитрий Анатольевич Медведев.
Пишите в президентском блоге о своей великой радости от избавления от жизни! ---[b]БЕЗ КОММЕНТАРИЙ
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Ghost » Сб янв 30, 2010 14:30

А кто Вам сказал, что ФАС и Прокуратура не проводит проверки?

Я так полагаю, что результаты этих проверок в открытом доступе мы не увидим?
Exclamation Вы правильно заметили, что сайт не является официальным сайтом администрации, поэтому давайте не будем переносить наши обсуждения на официальные уровень, все что здесь звучит или звучало, или будет звучать – это личностные высказывания, никоим образом не относящиеся к деятельности конкретных структур. Все обсуждение на форуме – это обсуждение личностных позиций.
Если Вы хотите получить ответ с официальной позицией той или иной организации, то обратитесь в порядке установленном в российском законодательстве. И Вы его получите.

Сдается мне, тут Вы, уважаемый sergkor, немного лукавите...) Никогда не поверю, что сотрудник той или иной организации не встанет на защиту интересов этой самой организации при нападках на неё и не выразит, то самое "официальное", непечатное мнение той самой организации... А про официальные позиции и порядки, установленные в Российском законодательстве это Вы, пожалуй, правы... Обязательно попробую и отпишусь!
Любой внезапности предшествует эскалация вооружения на той или иной территории, тем более когда речь идет о боевых действия на огромной территории.
Разговор по этому вопросу несомненно заслуживает отдельной темы, да она вроде как и существует уже... "Враг у ворот" называется... Поднакоплю побольше информации и постараюсь обсудить с Вами...
Дело не в том как Вы относитесь к Медведеву и Путину. Мы очень быстро забываем о плохом, о том хаосе который царил в 90-е.
Exclamation Если человек позволяет так выражаться о своей стране, может ему сменить гражданство, что бы он наконец смог гордиться своей (новой) страной!

А Вы увидели в моих рассуждениях плохое отношение к ВВП и ДАМ, к своей Родине конкретно? Прискорбно... Вероятно я плохо сформулировал свое отношение к происходящему в стране, к власти в частности, прошу прощения...
Аватара пользователя
Ghost
Постоянный участник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение sergkor » Сб янв 30, 2010 16:41

Ghost писал(а): 1 Я так полагаю, что результаты этих проверок в открытом доступе мы не увидим?

2 Никогда не поверю, что сотрудник той или иной организации не встанет на защиту интересов этой самой организации при нападках на неё

3 Поднакоплю побольше информации и постараюсь обсудить с Вами...


4 Прискорбно... Вероятно я плохо сформулировал свое отношение к происходящему в стране, к власти в частности, прошу прощения...

1. Ну насколько я знаю сайта у районной прокуратуры пока нет, на сайте областной прокуратуры подобных сведений честно говоря я не находил
2. Речь не о том защищаю или не защищаю, речь о том, что не надо ассоциировать мою позицию с позицией моего руководства.
3. Всегда пожалуйста, я сын бывшего военного поэтому на тему армии много дискутирую.
4. Мне не нравится когда используют термин "немытая", "неумытая", Лермонтов написал свое стихотворение 1841 году, находясь в абсолютно неграмотной стране, фактически с рабовладельческим строем, ему оправдано.
:arrow: P/S/ для размышления. Читал как то в одной статье, о рейтингах стран, так вот в 1990 году существовало 4 признанных рейтинга. Сейчас их около 30 (грязь городов, качество дорог и тд.) причем большинство из них создаются по нашим слабым позициям, так вот если взять 4 основных, то мы около 15-20 места, а если взять в совокупи все, после 80.
Кстати у нас не очень высокий коэффициент Транспарентности. Поэтому многие западные эксперты считают что реальный уровень нашего ВВП выше процентов на 20-25, чем отчетный
sergkor
Постоянный участник
 
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пт май 29, 2009 10:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Ghost » Сб янв 30, 2010 16:58

Кстати у нас не очень высокий коэффициент Транспарентности. Поэтому многие западные эксперты считают что реальный уровень нашего ВВП выше процентов на 20-25, чем отчетный

Конечно я понимаю, что показывать всю прозрачность сделок нашим компаниям себе дороже, но вот, чтобы западные эксперты усмотрели наш реальный высокий ВВП?
Аватара пользователя
Ghost
Постоянный участник
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 21:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: А дальше что?

Сообщение Kotysche » Сб янв 30, 2010 19:10

Ghost писал(а): Я правильно понимаю, что по сути Лебедянь.ком частный сайт, размещенный на платном хостинге и поддерживающийся группой энтузиастов и в этой группе отсутствуют профессиональные журналисты?


Думаю, стоит уточнить: "группа энтузиастов" обладаеть, как минимум, одной корочкой Союза журналистов и, по возможности, всегда своевременно (!) использует материалы профессиональных журналистов - как просто дипломированных, так и умеющих делать свою работу. Однако плюрализм и готовность исправить собственные ошибки, сделанные либо в силу лени, либо из-за незнания журналистики, - это, на мой взгляд, всего лишь декларация, которую регулярно озвучивают на сайте, но не более того (готов привести массу примеров и уже говорил об этом).

Главный плюс и сильная сторона сайта - знание и интерес к истории Лебедяни.
Главный минус - неумение и нежелание учиться делать новостную ленту и вести диалог - скорее всего, на это не хватает профессиональных умений и навыков.
Последний раз редактировалось Kotysche Сб янв 30, 2010 21:40, всего редактировалось 4 раз(а).
УДАЛЯЮСЬ, ПОЙДУ ГУЛЯТЬ САМ ПО СЕБЕ :кот:
Аватара пользователя
Kotysche
Ветеран
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2007 12:02
Откуда: Мрррррррррррррр
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: А дальше что?

Сообщение Kotysche » Сб янв 30, 2010 19:18

Ghost писал(а):Я правильно понимаю, что представители городской и районной администрации не совсем адекватно воспринимают критику?


Не знаю, как в администрации, но кое-кто даже на сайте критику точно не любит, хотя бы и обоснованную. :D

И вообще у меня есть предчувствие, что в ближайшее время при посещении сайта от нас потребують надевать музейные тапочки и расшаркиваться в книксенах и реверансах :?
PS: Тапочки на посещение сайта, возможно, будут выдавать в одном из ведомственных или подведомственных учреждений. :turma: Так что собирайте котомки и выстраивайтесь в очередь! (Шутка) ;-)
УДАЛЯЮСЬ, ПОЙДУ ГУЛЯТЬ САМ ПО СЕБЕ :кот:
Аватара пользователя
Kotysche
Ветеран
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2007 12:02
Откуда: Мрррррррррррррр
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Пт дек 24, 2010 12:41

Письмо Сергея К0лесникова президенту Дмитрию Медведеву

http://www.rb.ru/inform/150957.html
Последний раз редактировалось nikson Пт дек 24, 2010 17:47, всего редактировалось 1 раз.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Игоряныч » Пт дек 24, 2010 13:39

В Кремле расценивают как бесперспективные попытки ... вбить клин в отношениях между президентом страны и премьер-министром."Это явно недопустимо, абсолютно не соответствует реальным отношениям между главой государства и председателем правительства", "очевидно, что подобные попытки не останутся без соответствующей реакции"
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2991
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Пт дек 24, 2010 17:43

Игоряныч писал(а):
В Кремле расценивают как бесперспективные попытки ... вбить клин в отношениях между президентом страны и премьер-министром."Это явно недопустимо, абсолютно не соответствует реальным отношениям между главой государства и председателем правительства", "очевидно, что подобные попытки не останутся без соответствующей реакции"

капля камень точит
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Вт янв 18, 2011 00:03

Закон о плате за воздух внесен в Госдуму
http://news.mail.ru/politics/5134727/?frommail=1

P.S. Осталось только брать налог за "покакать"... :roll:
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Игоряныч » Ср янв 19, 2011 21:07

Проект закона «О внесении изменений в федеральный закон “Об охране атмосферного воздуха” и отдельные законодательные акты РФ» был внесен в нижнюю палату российского парламента Липецким областным советом депутатов


Это кто ж их надоумил?! Неужто воздух одного из грязнейших в этом плане городов страны? http://www.kp.ru/daily/23137/24023/
Коли так, снимаю шляпу. А уж если закон будет принят и подействует... Тем более, что Москва в новом списке грязнейших городов мира аж на 14 месте http://news.turizm.ru/russia/9451.html При том, что Липецка в этом списке вообще нет.

Как вы думаете, зачем нам чистый воздух? "Для здоровья" - скажете вы и будете не правы!

http://kp.by/daily/24458.3/619849/ писал(а):В Москве (такой грязной) продолжительность жизни почти самая высокая в стране - 72,8 года! А, например, в Орловской области - одном из самых чистых регионов России - люди в среднем доживают лишь до 66,4 года. Разница в шесть лет, согласитесь, существенна! В Карелии - тоже чистой - средняя продолжительность жизни еще меньше, 65,5 года. В чистейшей Новгородской области, согласно Росстату, люди доживают до 63,6 года, а в загазованном мегаполисе Санкт-Петербурге - до 70,5.
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2991
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Вт янв 25, 2011 11:34

«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Игоряныч » Вт янв 25, 2011 22:13

А дальше что?.. Неужели следующий теракт будет в сортире?!!
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2991
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Вт янв 25, 2011 22:55

Игоряныч писал(а):А дальше что?.. Неужели следующий теракт будет в сортире?!!

Вполне возможно, на то он и теракт... Где угодно и когда угодно. Главное не забывать о толерантности.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Игоряныч » Вт янв 25, 2011 23:02

nikson, теракт в сортире, это не "где угодно и когда угодно". Это вызов! Как и аэропорт.
Аватара пользователя
Игоряныч
Модератор
 
Сообщения: 2991
Фото: 1
Зарегистрирован: Ср апр 12, 2006 18:57
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Вт янв 25, 2011 23:21

Игоряныч писал(а):nikson, теракт в сортире, это не "где угодно и когда угодно". Это вызов! Как и аэропорт.
Ну что же. Подождём теракт в сортире. Главное его посетителям в этот момент не забыть о дружбе народов.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Чт фев 17, 2011 17:57

Телекомпания "Липецкое время" сегодня сообщила: "Особые экономические зоны туристического назначения «Елец» и «Задонщина» нуждаются в звучном бренде. Об этом говорили депутаты областного Совета на заседании комитета по науке, образованию, культуре, спорту, делам семьи и молодежи. Бурное обсуждение получило предложение начальника управления физкультуры спорта и туризма Липецкой области Владимира Дементьева, сделать личность Тамерлана символом туристических зон. Поход на Елец в 1395 году - самое известное историческое событие, связанное с именем завоевателя. Елецкие воины продержали оборону крепости в течение двух недель".

:shock: И эти люди у нас отвечают за развитие туризма? :(
С другой стороны, повезло, что Деменьтев пока не пишет учебники по истории, краеведению и не занимается реформированием школьного образования.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Пн мар 28, 2011 22:24

...Подходят к концу советские ресурсы: обветшал промышленный потенциал (в ряде отраслей износ составляет 70-80%), устаревают разработки советской науки, стареют и уходят из сферы производства квалифицированные кадры, выросшие в системе советского научно-технического образования. Неслучайно же в последние годы всё чаще падают самолёты, тонут в море спутники, трескаются плотины, отказывают объекты энергетики. Мы начинаем покупать
за рубежом военные суда и даже бронетранспортёры. А это значит, что проржавел и некогда знаменитый советский ВПК.

Небывало высокие цены на нефть и газ какое-то время позволяли затыкать дыры от массового бегства капиталов, компенсировать ущерб от коррупции, сдерживать уровень социального протеста. Однако в условиях ручного управления капитализмом и этот ресурс перестаёт работать. Население практически не ощущает на себе нефтяного процветания. Небольшие прибавки к зарплате
бюджетников и пенсиям мгновенно пожираются ростом цен. Расширяется пропасть между бедными и богатыми. За два года кризиса число долларовых миллиардеров в стране увеличилось более чем в два раза. Населению же достались другие плоды: безработица, реальный масштаб которой скрывается, небывалый рост цен, стагнация регионов, деградация систем здравоохранения и образования. На подходе кризис пенсионной системы....

http://www.aif.ru/society/article/41752
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Сб апр 09, 2011 09:04

...Год от года статистика становится все более устрашающей. По данным ООН, в 2010-м Россия занимала третье место в мире по числу наркозависимых (после Афганистана и Ирана). За год в результате употребления наркотиков погибает больше россиян, чем за все десять лет войны в Афганистане и обе чеченские кампании вместе взятые. За последние 100 лет более страшные потери страна несла только в годы мировых войн. Войну с наркоманией Россия пока явно проигрывает...

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5677279/?frommail=1
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

След.

Вернуться в ОБЩЕНИЕ на любую тему

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

Rambler's Top100