Родовые поместья и экопоселения

[-=Татьяна=-]

"Краем уха и глаза" захватила фильм какой-то по НТВ про это Окунево, про чудо-озеро и всё такое...

Я не был. Съездите, посмотрите

Не, мне незачем...
Это я, наоборот, про тебя, Мишук, подумала, может понравится.

А мне вполне Лебедяни хватает: здесь для меня и экопоселение, и здоровый образ жизни могу вести, если захочу.

Сейчас вот весна придёт - вообще красотища!!!
В сад выйдешь - благодать!

Если пройти чуть подальше - там лог и луг, где, если надобно, травок разных можно насобирать: и для чая, и для отваров, настоев каких-то, и полевая ягода...
Чего ещё надо-то?

И пусть не на всё всегда хватает времени - не беда.
Зато в саду выросла крапива , мы её пучками навязали (этим правда муж занимается ), на чердак подвесили...
Сейчас достаём и курам - корм и витамины.
Мне когда после больницы врач прописал пить отвар крапивный каждый день не менее двух литров в течение месяца, то в аптеку бежать не надо: опять же на чердак забролась, "нащекотала" листочков, заварила - и пей.
И так в любой другой ситуации.

[Мишук]

Pchelka, и слава Богу. Хорошо, когда женщина счастлива!

[-=Татьяна=-]

Твоя правда, Мишук.

[Сергей 1946]

Насчёт экопоселаний хорошую мысль выдвигает Стерлигов:

http://www.youtube.com/watch?v=P2yYhhZYaDg

[Мишук]

Надо немножко быть в теме.
Нет среди экопоселений никаких сект. Там внутри живут как атеисты, как йоги, православные и ещё бог знает кто. Все! Смысл не в поклонении кому-то или икакой-то системе "духовного роста".
Смысл в том, чтобы конкретно облагораживать свой участок, быть адекватным, не на словах, а на деле.
Возьми квадрат земли и сделай его красивым, чистым и здорвым.

Нигде я не видел никаких сект, это вам СМИ голову промыли И это смешно.

[Мишук]

Но по сути я с ним согласен. Возвращение на землю, с умом - это правильнее, чем кучковаться в городах. Надо бы повернуться к природе лицом. А идея экопоселений - один из конкретных способов сделать это, а не абстрактных рассуждений об экологии.
Не важно как, можно и просто одному в деревню. Ну, будут соседи пьющие и непонятно какие. А может и попадутся хорошие... наверное, не суть. Кто как хочет.

Можно группе товарищей в заброшенную деревню. Инфраструктура уже есть - плюс большой.

Можно, как Стерлигов - большое хозяйство одному.

Можно группе людей взять поле и строить заново.

Суть одна и та же.

[Сергей 1946]

Мишук, не надо обижаться, Стерлигов прав!
Только в экопоселения нужно обеспечить комфортную, автономную (по возможности) жизнь, а не делать шаг назад, как делают рекламируемые вами экопоселения.

[Сергей 1946]

Представь себе, организовать в Лебедянском районе экопоселение с полностью автономным обеспеченим электроэнергией, теплом большинством продуктов питания с проживанием в экологических домах.
Где большинство жителей являются собствениками производства на котором работают и которое их кормит. Сказка!

[Мишук]

Мишук, не надо обижаться, Стерлигов прав!
Только в экопоселения нужно обеспечить комфортную, автономную (по возможности) жизнь, а не делать шаг назад, как делают рекламируемые вами экопоселения.

Вы заблуждаетесь. Шагов назад не делают.
Разумно исключить не нужное и вредное, а оставить нужное и эффективное. В чём конкретно шаги назад, я не понимаю.

[Сергей 1946]

А вы посмотрите внимателно видео. На работу хочешь ходи, не хочешь не ходи. Обеденный перерыв то же самое. Как это называется,а?

Замануха одним словом. А мусор?

[Мишук]

Прогресс - я считаю, - это развитие человека. Его рост в мышлении, в духовности... А если идут года и века, и даже идёт технический прогресс, всё усовершенствуется, а человек как вкалывал с утра до вечера, так и вкалывает, то это не нормально.

Вкалывают рабы. Человек должен делать полезное, интересное ему и по-настоящему значимое дело.

А обед - надо есть тогда, когда тело хочет и столько, сколько хочет.
Я вот ем по сути сейчас один раз в день, плюс разные чаи, фрукты где-то перехвачу Есть по расписанию - не естественно.

Человек - это не придаток какой-то системы, которую выстроили другие люди.

Хотя, если это есть, то значит так и надо

[Мишук]

Хорошо бы отличать главное от второстепенного.
Главное - что обычному человеку надо для счастья? И это будут достаточно простые вещи. Это не компьютер или космический корабль.

Я вот недавно увидел, что оказывается существуют кузнецы... гончары...
А что это значит? Это начит, что в небольшой деревне может быть свой кузнец, гончар.

А это значит, что в этой деревне всегда будет посуда, и будут гвозди, топоры, ножи!

Без всяких производств.

Понятно, что хорошая бензопила это круто, удобно, шуруповёрт тоже и так далее. Но, смотря какой ценой это делается! Если, чтобы сделать одну бензопилу, надо разрушить кучу всего и засрать планету, то нужна ли нам такая бензопила?

Химики изобрели пластиковые бутылки, якобы "одноразовые".
Теперь трудно себе представить, КАКИЕ свалки по всей земле... и они пополняются каждый день бутылками, которые не разлагаются.

И это мы передадим нашим внукам, они скажут, спасибо за засранную планету, а где нам жить, дедушка?

Химику нельзя разрешать ставить производство бутылок на поток, пока он не предоставит систему утилизации своего изобретения в первозданный вид!

Вмешался в природу - будь добр, верни всё обратно.
Или они думают так: "А, пусть будут свалки!"

Где разум?

Поэтому я и говорю, что пусть уж лусше каждая семья, род будут в овновных вещах независимы - вода, тепло, еда, всё, что нужно для жизни.

И не нарушают законы природы! Так и жили наши предки, и основным видом населённого пункта были деревни, сёла, поселения.

А куда нас ведёт "технический прогресс" мы уже с вами видим, ничего хорошего. Игрушки только.

[Мишук]

Конечно, это не так должно выглядеть, что все всё бросили и побежали в деревню. Есть конкретный сегодняшний мир, реалии. И угрозы, и ракеты, и войны, и всё остальное.

Но, нам бы надо не забывать, что важно, а что... никуда не ведёт.

Сейчас спроси любого - куда мы все идём? Начиная с семьи, города, страны, мира? Хотим очередной Айфон? Или сделать всё вокруг электронным? Кому это надо?? Мне - нет.

[-=Татьяна=-]

Сейчас спроси любого - куда мы все идём? Начиная с семьи, города, страны, мира? Хотим очередной Айфон? Или сделать всё вокруг электронным? Кому это надо?? Мне - нет.

И мне - нет!
Мишук, я прям, как ты...
Мне и ноутбука хватит...

[Мишук]

Сейчас спроси любого - куда мы все идём? Начиная с семьи, города, страны, мира? Хотим очередной Айфон? Или сделать всё вокруг электронным? Кому это надо?? Мне - нет.

И мне - нет!
Мишук, я прям, как ты...
Мне и ноутбука хватит...

И как же раньше люди без них жили... кошмар один

[Сергей 1946]

Представь себе, организовать в Лебедянском районе экопоселение с полностью автономным обеспеченим электроэнергией, теплом большинством продуктов питания с проживанием в экологических домах.
Где большинство жителей являются собствениками производства на котором работают и которое их кормит. Сказка!

Мишук, Вы наверное пишете всё правильно, но я Ваши возрения принять не могу. Объясню на Ваших-же примерах.

Вы пишите:
"Я вот недавно увидел, что оказывается существуют кузне6цы... гончары...
А что это значит? Это начит, что в небольшой деревне может быть свой кузнец, гончар."

Значит эти мастера будут трудиться по мере своих сил и способностей для выполнения договорных обязательств,перед Вами и Вам подобными членами зкопоселения, а Вы будете "расти духовно в мышлении"

"Химику нельзя разрешать ставить производство бутылок на поток, пока он не предоставит систему утилизации своего изобретения в первозданный вид!"

Химику нам всем надо сказать спасибо за его изобретение, а члены экопоселения должны найти способ из этих бутылок сделать что-то необходииое для собственных нужд.

А для того, чтобы сделать эти товары нужны смелые, творческие люди, а не рабы, рабы скорее подойдут "Звенящим кедрам..." и другим.

Если интересно могу продолжить.

[Мишук]

Вы пишите:
"Я вот недавно увидел, что оказывается существуют кузне6цы... гончары...
А что это значит? Это начит, что в небольшой деревне может быть свой кузнец, гончар."

Значит эти мастера будут трудиться по мере своих сил и способностей для выполнения договорных обязательств,перед Вами и Вам подобными членами зкопоселения, а Вы будете "расти духовно в мышлении"

А где я такое писал? Зачем нужны тунеядцы? И я и другие будут заняты, причём по своей воле, а не из под палки или потому, что надо платить квартплату и всё остальное.

"Химику нельзя разрешать ставить производство бутылок на поток, пока он не предоставит систему утилизации своего изобретения в первозданный вид!"

Химику нам всем надо сказать спасибо за его изобретение, а члены экопоселения должны найти способ из этих бутылок сделать что-то необходииое для собственных нужд.

А для того, чтобы сделать эти товары нужны смелые, творческие люди, а не рабы, рабы скорее подойдут "Звенящим кедрам..." и другим.

Если интересно могу продолжить.

Я не скажу химику спасибо С чего вы взяли? Планета засирается и виноваты в этом в том числе все эти новые технологии. Остальные рассуждения - от лукавого.

И у вас не верная информация, предвзятая. Ну, это бичь многих провинциалов... у них или РПЦ или секты, среднего не дано
Если у вас такой настрой, то смысл продолжать беседу? Вы уже всё "знаете". Мы все всё "знаем", и посмотрим, к чему это приведёт.
А в мире куча экопоселений, совсем не связанных с книгами Мегре.

(люди итак делают что=то типа необходимое из бутылок, но такие масштабы производства бутылок и другого мусора не нужны, так много "необходимого" некуда девать.)

Планета или живая, или она засир...ся и становится мёртвой.
Что происходит сейчас, думаю, очевидно.

[Сергей 1946]

Хорошо бы отличать главное от второстепенного.
Главное - что обычному человеку надо для счастья? И это будут достаточно простые вещи. Это не компьютер или космический корабль.

Я вот недавно увидел, что оказывается существуют кузнецы... гончары...
А что это значит? Это начит, что в небольшой деревне может быть свой кузнец, гончар.

А это значит, что в этой деревне всегда будет посуда, и будут гвозди, топоры, ножи!

Без всяких производств.

Понятно, что хорошая бензопила это круто, удобно, шуруповёрт тоже и так далее. Но, смотря какой ценой это делается! Если, чтобы сделать одну бензопилу, надо разрушить кучу всего и засрать планету, то нужна ли нам такая бензопила?

Химики изобрели пластиковые бутылки, якобы "одноразовые".
Теперь трудно себе представить, КАКИЕ свалки по всей земле... и они пополняются каждый день бутылками, которые не разлагаются.

И это мы передадим нашим внукам, они скажут, спасибо за засранную планету, а где нам жить, дедушка?

Химику нельзя разрешать ставить производство бутылок на поток, пока он не предоставит систему утилизации своего изобретения в первозданный вид!

Вмешался в природу - будь добр, верни всё обратно.
Или они думают так: "А, пусть будут свалки!"

Где разум?

Поэтому я и говорю, что пусть уж лусше каждая семья, род будут в овновных вещах независимы - вода, тепло, еда, всё, что нужно для жизни.

И не нарушают законы природы! Так и жили наши предки, и основным видом населённого пункта были деревни, сёла, поселения.

А куда нас ведёт "технический прогресс" мы уже с вами видим, ничего хорошего. Игрушки только.

"Я вот недавно увидел, что оказывается существуют кузнецы... гончары.."

"Химику нельзя разрешать ставить производство бутылок на поток, пока он не предоставит систему утилизации своего изобретения в первозданный вид!"

Кто это писал не Мишук! А-а-а! Тот самый провинциал с крайностями. А если серьёзно я хочу показать, что можно создать экопоселение действительно автономное "в изювестнй степени."
Знаю очень много, ещё больше не знаю,но надеюсь узнать.

Хочу поделиться , а Вы сразу выставляете рожки, но учтите я упрямый

[Мишук]

Я вижу ситуацию так: экопоселения - это как вариант некого пути, причём, можно сказать, что это гипотетический путь, то есть... это эксперимент. Как и что получится, время покажет. (хотя, и говорят, что раньше так и жили, были в основном деревни).

Сейчас в разных странах, от США до Индии по-разному реализованы экопоселения. Где-то эти опыты не совсем удачны, и у нас в России такие есть. Где-то удачны и даже сверх, их меньше.

У нас в липецкой области есть несколько таких поселений. Помню, слышал про "Виноградовку" и "Заполянье".

Но, повторюсь, не поселение даже главное. Больше людей не поселения строят, потому что это трудно (собрать инициативную группу, взять большую поляну, куча юридических вопросов...) Больше людей просто едет в деревни.

Другой вопрос - соседи.

[Мишук]

Ещё, кстати, есть такой мужик Анатолий Орлов. Спец. по деревьям, создаёт рощи у себя в Беларуси. Он проводит так же семинары.
И постоянно повторяет - сажайте деревья, любые. Я слушал и думал, ну это конечно хорошо, сажать деревья, но что его так зажигает в этой идее? Почему он придаёт этому настолько важное значение? Потом услашал ответ - вырасшее дерево - это конкретное благо для земли, потому что на территории несколько метров вокруг этого дерева идут корни, которые приподнимают подземные воды, а то, что над землёй находится - это благо для атмосферы. Причём конкретное, а можно посадить не одно дерево. Кто-то вырубает и засирает, а кто-то сажает.

Мне нравится идея, что на земле можно создать большой райский сад. Который и еду будет давать и здоровье.

Может, раньше такой и был?

[-=Татьяна=-]

Мишук, специально для тебя: Жить в гармонии с природой
Вот. И в тайгу ехать не обязательно.