Москва - "столица нашей Родины"

Модератор: Модераторы

Москва - "столица нашей Родины"

Сообщение nikson » Вт май 26, 2009 14:40

За что иностранцы не любят Москву

Согласно одному их последних рейтингов европейских городов, основанном на впечатлениях туристов, Москва заняла третье место в номинации "Наименее дружелюбный город", второе место - в категории "Самая плохая кухня" и получила "бронзу" за "Самых плохо одетых жителей". Чем же именно российская столица отталкивает иностранцев, приезжающих в город по турпутевкам?

Цена не гарантирует качество
Иностранцы готовы платить много, но за качественный товар. "В Москве, в отличие от Европы, цена не является гарантией качества, - признался француз Морис, живущий в Москве уже более восьми лет. - Если я в самом дорогом магазине на центральной улице города покупаю батон за 130 рублей, я думаю, вправе ожидать, что он не засохнет через сутки. А у вас наоборот, булка за 13 рублей может быть вкуснее и добротнее, чем самая дорогая".

Хорошее мясо или свежую рыбу купить просто негде. Ездить на рынки и изъясняться с местными продавцами иностранцам не по силам, кроме того, они опасаются за качество продуктов. "Мы уже ученые, знаем, как у вас в стране санитарные справки достают", - поясняет француз.

Все бегут, и никто не знает английского!
"В метро - все мелко написано и странно организовано, таксисту ничего не объяснишь, с автобусами вообще ничего не понятно - куда идет, сколько стоит билет. И спросить некого - все бегут, и никто не знает английского!" - возмущается житель американского штата Иллинойс Марк.

По словам иностранцев, знания москвичей в английском распространяются на уровень двух-трех популярных выражений, но чтобы объяснить дорогу, словарного запаса у них не хватает. Причем речь идет не только об обычных жителях, но и о тех, кто должен владеть хотя бы разговорным языком в силу профессии, - продавцы, сотрудники музеев, водители такси. Из-за непреодолимого языкового барьера путешествие по столице для иностранца превращается в сплошную муку.

"Не дай бог заблудиться в Москве, ты никогда не найдешь дорогу, если вдруг на пути тебе не встретится какой-нибудь экспат и не подскажет, где ты", - говорит американец.

"Ничего особенного, Тверская, грязь и проститутки"
Именно так охарактеризовал столицу один из туристов из Голландии. Иностранцам просто никто не рассказывает о другой Москве, о ее парках, старинных улицах и площадях, о проспектах и дворянских усадьбах, ограничиваясь автобусной прогулкой до Красной площади и заездом на Арбат, считают москвичи, которые любят свой город. Самым любознательным из них просто неоткуда узнать об этом.

"Они не знают ни одного клуба, ни одного хорошего ресторана. Приезжая в столицу, если у них вдруг нет русских друзей, они питаются в "Макдоналдсе" или других брендовых забегаловках. Передвигаются кучками. Если спросить их, что вы видели в Москве, 90 процентов ответят: Красная площадь, Тверская, Арбат", - говорит создатель англоязычного сайта о дружелюбной Москве.

Среди претензий также неоправданно завышенные цены в гостиницах и плохая экология. "Достаточно пройти по Тверской, чтобы понять, какой у вас экологически грязный город, - говорит англичанин Джеральд. - Окна покрыты черной копотью. Даже если их мыть каждый день, к вечеру они все равно станут грязными. Даже голову в вашем городе нужно мыть ежедневно. Понятно, что ваше правительство живет за городом, но на работе (в городе) они проводят гораздо больше времени. Если они не думают о горожанах, то почему не хотят позаботиться о себе?".

В отличие от туристов, иностранцы, прожившие в Москве несколько лет, все же находят то, по чему скучают, возвращаясь домой. В частности, это московские рынки, баня, водка, частные таксисты и грузинская кухня.

NEWSru.com
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Вт май 26, 2009 15:51

Абсолютно тоже самое может сказать русский, попавший, скажем, в Нью Йорк. :) Потеряться в городе - проще простого. Спустившись в ньюйоркское метро (без вентиляции и с редко курсирующими - по нашим понятиям - поездами), вы с привеликим трудом разберетесь в хитросплетениях маршрутов и номеров поездов и вряд ли захотите снова воспользоваться этим современным видом транспорта. Скорей всего, вы все-таки предпочтете ехать такси - наверняка, с каким-нибудь индусом, пуэрториканцем или пр. цветным американцем, не знающим город). Приятно, что американское правительство живет в небольшом Вашингтоне с зелеными лужайками и не видят гор мусора и грязи 5-ой Авеню и Броадвея.

Что же касается нашей столицы, то по отзывам многих моих знакомых иностранцев, Москва производит на них исключительно приятное впечатление как чистотой, архитектурой, музеями, так и вежливостью людей (радует, что банально в метро уступают место людям пожилого возраста, беременным дамам и пр.). А знакомые у меня и из Австралии приезжают, и из Голландии.

Говорить по английски, чтобы показывать дорогу не знающим русского языка иностранцам, жители Москвы вообще не обязаны. Для того чтобы не потеряться, есть разговорники, карты-схемы и пр. Не секрет, что названия станций метро (имена прилагательные) длинноваты для иностранного уха. Ну что теперь переименовывать станции на английский манер? :?

Одежда. А с кем сравниваем? С итальянцами, у которых круглый год лето? Или с жителями Рио де Жанейро, где люди ходят в белых брюках (по утверждению Остапа Бендера)? Не надо сравнивать несравнимые вещи, обсуловленные климатом, традициями, возможностями населения и т.д. Мне например, всегда резало глаз, когда по Нью Йорку шагали дамочки в деловых костюмах (пиджак и юбка) и в белых баскетбольных или тенисных кроссовках. Или негры с лаитносами в непомерно больших джинсах. из под которых торчат семеные трусы в полоску. Оказалось, в Америке так ходят. :)

Единственное верное утверждение - Москва город очень дорогой. И для иностранцев в том числе. Но это объективаня реальность. Это главный город большой страны, город, где крутятся большие деньги.
Ну и еще, пожалуй, можно согласиться с недоразвитостью туристического бизнеса в России в целом и в Москве, в частности. Не умеют у нас еще показывать туристам страну (в отличие от более опытных турфирм в других странах).

PS Я смотрю, Вы продолжаете бесцельно поливать грязью все русское. :( Как всегда, конструктивной критикой даже не пахнет. Налицо антироссийская пропаганда ;)
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Вт май 26, 2009 23:21

Редактор писал(а):PS Я смотрю, Вы продолжаете бесцельно поливать грязью все русское. :( Как всегда, конструктивной критикой даже не пахнет. Налицо антироссийская пропаганда ;)


Уважаемый редактор.
1. Что Вы имеете в виду, говоря, что я "... поливаю грязью всё русское."
2. Что под словом РУССКОЕ Вы имеете в виду конкретно?
3. "Налицо антироссийская пропаганда" - Тогда уж скорее антигосударственная.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Охотник » Ср май 27, 2009 07:05

Насчет Москвы и русского города не соглашусь, - Москва давно стала нерусской. Скорее, кавказской с еврейским отливом... Вавилонская блудница.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 27, 2009 08:50

nikson писал(а):Уважаемый редактор.
1. Что Вы имеете в виду, говоря, что я "... поливаю грязью всё русское."
2. Что под словом РУССКОЕ Вы имеете в виду конкретно?
3. "Налицо антироссийская пропаганда" - Тогда уж скорее антигосударственная.

Уважаемый, nikson, тогда Вы уж тоже объясните, какую цель Вы приследуете перепечатывая здесь статьи о том, как все плохо в России и в ее столице в частности. Для чего? Субъективные мнения залетных америкосов никак не отражают действительность, а скорее показывают кривое зеркало восприятия человека, не только ничего не знающего ни о России, ни о Москве, но и не говорящего по-русски. Уверен, если бы по Москве ходили бы медведи, на каждом углу мужики в ушанках разливали бы водку и закусывали красной икрой, то иностранцы воприняли бы Москву гораздо "дружелюбней". По крайней мере, в этом случае, город (да и Россия в целом) соответствовала бы их ожиданиям. Ну, а раз все так непохоже на то, что они раньше знали, то конечно неуютно. В этом их можно понять.

Говоря, что Москва "Наименее дружелюбный город", здесь "Самая плохая кухня" и живут "Самые плохо одетые жители", Вы больше доверяете мнению иностранцев (сколько их участвовало в опросе, кто, какой национальности, почему мне не задавали такие вопросы, где в Москве проводился этот опрос????), унижаете своих соотечественников и столицу своего государства. Еще раз прошу не тиражировать непроверенные частные мнения и субъективные оценки пусть даже и группы иностранных граждан. Мифы о России тем и страшны, что сами россияне поддерживают их с большей готовностью, чем те, кто их выдумал.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Вася Пупкин » Ср май 27, 2009 08:57

мнение обывателя подтвержденное некоторыми наблюдениями:

если завтра Москва провалится под землю (к примеру),
процентов 90% остальных россиян испытают чувство удовлетворения, выражающееся в той или иной форме
Вася Пупкин
Постоянный участник
 
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 13:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 27, 2009 09:03

Вася Пупкин писал(а):мнение обывателя подтвержденное некоторыми наблюдениями:

если завтра Москва провалится под землю (к примеру),
процентов 90% остальных россиян испытают чувство удовлетворения, выражающееся в той или иной форме

Еще раз показывает, что для большинства россиян Москва так и осталась (в их представлении) городом, где колбаса, Путин с Медведевым, проститутки с ночными клубами и еще кое-что, что показывают в сериалах по телеку. :( Узость кругозора не оправдывает узости мышления, к сожалению.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Ср май 27, 2009 09:28

Для большинства россиян Москва - источник шального, чаще грязного капитала со всеми вытекающими последствиями. Коренных москвичей практически не осталось, а те, кто на данный момент там живут, очень часто ведут себя вызывающе по отношению к своим соотечественникам, не имея для этого повода. Вот даже слова об "узости мышления" - пример проявления подобного рода "ксенофобии по-московски".
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 27, 2009 09:36

Согласен. Так все это потому, что те россияне, для которых Москва - средство наживы/место зарабатывания денег (они же ранее испытывали чувство удовлетворения, если бы Москва провалилась бы по землю) сейчас в большом количестве наводнили столицу. А став "москвичами" уже свысока смотрят на своих "менее удачливых" земляков. То же самое происходит и в Лебедяни-Липецке: стоит кому-нибудь переехать в Липецк, они со временем (а порой очень быстро) становятся "горожанами" (с фрикативным "г"). Ситуация та же, масштаб другой. Так причем здесь город Москва или город Липецк? :?
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Ср май 27, 2009 09:48

Именно Москва, конечно, не при чем (хотя там еще ко всем перечисленным негативным явлениям подсыпают перцу телевидение, мэр, горе-скульпторы и проч.). Я вообще называю это "синдром столицы". Армяне, например, к ереванцам, относятя приблизительно так же, как мы к москвичам, а ереванцы им платят той же монетой...
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Goradmin » Ср май 27, 2009 09:53

Позволю цитату, как неофициальное лицо.

А.В.Иванов о противостоянии Москва-провинция

"Я не считаю это противостояние вечным. В США такого нет. Не было такого и в Древней Руси. Скажем, тогда Московское княжество было сильнее Рязанского или Тверского, но экономическая сила не означала культурного превосходства. Древний Суздаль, Владимир, Ростов, Новгород, Смоленск в культурном отношении вполне могли поставить Москву за холодильник лицом к стенке. Абсолютное доминирование Москвы началось с российского абсолютизма.
Я очень плохо отношусь к Москве культурной. Не потому, что она плохая, а потому, что она не исполняет своих обязанностей столицы, а на эти обязанности она загребла себе почти весь ресурс. Если уж в России такая культурная ситуация, что региональные явления должны переозвучивать себя через Москву - пусть Москва переозвучивает. То есть, служит усилителем, рупором. Но Москва считает себя культурным продюсером. То есть - скажу по-другому. По отношению к провинциальным культурным явлениям Москва должна быть киноустановкой, которая просто демонстрирует авторское кино. А Москва - не киноустановка, а продюсер, который вмешивается в работу режиссёра, ляпает кино на свой лад и потом уже его показывает, и то не всем. Но Москве платили не за это. Конечно, столичные издатели не переписывают тексты провинциальных писателей - но просто не берут в печать тексты, которые не соответствуют их московским представлениям о тех вещах в провинции, о которых говорится в этих текстах. Я заявляю это с полным правом, потому что лично я-то ничуть не пострадал - исключения случаются. Но я вижу, как страдают другие - даже не люди, а явления. То, что значимо для местного уровня, гибнет, потому что свои деньги для озвучания отданы Москве, а Москве этот местный уровень не интересен. А без него нет культуры России. Представьте, если банк начнёт выдавать вам ваши деньги только тогда, когда ему нравится то, на что вы собираетесь их потратить. Предположим, вы хотите купить стиральную машину, а банк вам согласен дать ваши деньги только тогда, когда вы попросите их на рубашку - потому что рубашка модная, а стиральная машина - нет. Но вы и рубашку не купите, потому что её негде будет стирать. Так ведёт себя Москва культурная. Я теперь отлично знаю это на собственном опыте.
Провинция тоже хороша. Провинциалы с радостью убегают в столицу - и поэтому по-человечески я очень уважаю жизненный выбор таких людей, как Слаповский, Бушков, Коляда. Провинция сама встаёт перед Москвой на колени, сама сервильна, сама принимает эти правила игры, сама не желает развиваться и брать у Москвы то по-настоящему хорошее, актуальное, умное, модное, что есть в столице.
Ситуация "Москва и провинция" - это ситуация не вампира и жертвы, а барина-самодура и лакея. Оба хороши. Меня бесит и апломб Москвы, и самоумаление провинции. Это уже не катод и анод, а порнография, и этика отношений здесь как раз не "отдыхает", а вопит от обоюдного бесстыдства. В случае с "Блудой" Моржов как раз и пасётся на поле этого бесстыдства - в "дешёвом порно".
Отношения Москвы и провинции - это отношения индустриальной и постиндустриальной экономических систем. Югра такая же богатая, как Москва, но она не станет культурным лидером, потому что она индустриальная, а Москва - постиндустриальная. То есть, дело не в деньгах. Дело в способе жизни. Индустриальный способ жизни - производство ценностей. Постиндустриальный - производство мнимостей. Если общество мнимости ставит выше ценностей, то мы получаем то, что имеем. И Москва - такая же жертва, как и провинция. При таком культурном выборе провинция загнётся от голода, а Москва - от обжорства, но сдохнут обе."
Goradmin
Постоянный участник
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 08:56
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 27, 2009 10:27

Спасибо, Goradmin! Хорошая цитата! Стоит перечитать несколько раз чтобы понять всю серьезность и порочность существующих отношений столица-провинция.

В то же время, стоит признать, что взаимоотношения "провинциалов" и "москвичей" - скорее всего, вопрос внутрироссийского уровня. Иностранцам, которые "так не любят Москву" об этом, вероятней всего, неведомо. Они оценивают "дружелюбность" города по качеству жрачки, шрифтам в метро и уровню владения английским у местных жителей. В связи с этим, я еще раз изменил название темы. Разговор, как выясняется, более широкий и многоплановый.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Ср май 27, 2009 10:55

Конечно, мнения американских туристов я бы лично близко к сердцу не принимал - вот уж у кого культурный уровень высочайший :) . А лично мне Москва (именно как город) не нравится. Никакой планировки, грязь, копоть, шум и суета, недружелюбие окружающих.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение @lex » Ср май 27, 2009 11:10

Москву признали одним из самых "неприятных" городов для туристов

Столица России упомянута в трех отрицательных категориях МОСКВА. 5 мая. ВОСТОК-МЕДИА - Американская компания TripAdvisor, предоставляющая консультации туристам, отелям, курортам и туроператорам по всему миру, выпустила очередной рейтинг европейских городов, основанный на мнении посетивших их людей.

Города оценивались по 20 разным параметрам: от лучших парков и кухни до самой ужасной архитектуры и плохо одетых жителей. В каждой категории указаны только города, занявшие первые три места, пишет газета "Коммерсантъ".

Единственным российским городом, вошедшим в рейтинг, стала Москва. Столица России упомянута в трех отрицательных категориях: "Наименее дружелюбный город" — 3-е место, "Самая плохая кухня" — 2-е место, "Самые плохо одетые жители" — 3-е место. Интересно, что во всех этих категориях Москву опережает Лондон.

Лондон, который встречается едва ли не в каждой категории, назван самым дорогим и самым грязным городом, где при этом еще и самая плохая кухня и хуже всего одетые жители. Зато в Лондоне самые лучшие в Европе городские парки, бесплатные развлечения и самая интересная ночная жизнь. Париж оказался наименее дружелюбным и самым перехваленным европейским городом, зато его жители одеты лучше всех и кухня самая лучшая. Столица Франции оказалась второй среди самых грязных городов Европы, уступив Лондону и опередив Афины. А в категории "Самый романтичный город" Париж уступил Венеции, романтику которой не убивает даже тот факт, что этот город является одним из самых дорогих в Европе (3-е место). Самые дружелюбные к приезжим жители живут в Дублине, Амстердаме и Эдинбурге. Самыми скучными городами Европы признаны Брюссель, Цюрих и Дублин, а самыми чистыми — Копенгаген, Амстердам и Барселона, причем последняя еще и опередила всех по красоте архитектуры, сообщает РБК.

В мэрии Москвы несогласны с выводами TripAdvisor. "Рейтинги, как у этого американского агентства, всегда публикуются по весне в начале туристического сезона, и Москву в них всегда обижают. Недавно самым дорогим городом обозвали, а ведь у нас самый дешевый проезд в метро в мире и самый дешевый батон хлеба,— говорит пресс-секретарь комитета по туризму мэрии Москвы Дмитрий Шульцев. - Наше хлебосольство показано на низком уровне, хотя россияне всегда были самыи дружелюбными. Наши девушки дорого одеваются, а насчет кухни — именно у нас собраны все лучшие кухни и повара мира. Москва — лучший город мира!"

Пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина находит оценки TripAdvisor справедливыми. "У нас действительно недружелюбный город, в аэропортах пограничники не улыбаются, отношение таможенников хамское, милиционеры вымогают деньги за отсутствие регистрации, а туалеты — просто позор,— резюмирует И.Тюрина.— Что касается кухни, то для турфирм большая проблема найти подходящее место для кормежки групп, несмотря на большое количество ресторанов: либо дорого, либо некачественно. Про одежду тоже ясно: многие граждане одеваются на Черкизовском рынке. Есть у нас товарищи, которые хорошо одеваются, но они, видимо, в метро с туристами-иностранцами просто не ездят".
Аватара пользователя
@lex
Ветеран
 
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 10:04
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 27, 2009 11:13

Охотник писал(а): А лично мне Москва (именно как город) не нравится. Никакой планировки, грязь, копоть, шум и суета, недружелюбие окружающих.
Основываясь на личном опыте, скажу, что такое впечатление от города бывает всегда, когда приезжаешь на несколько дней и особенно по делам. Я сам помню, как приезжал с отцом и за день нахаживал километры (магазины, музеи, вокзалы...). В конце дня с натертыми ногами, потный и грязный я на Москву и смотреть то не хотел. Вокруг была лишь суета, грязь и копоть.
Планировка в Москве тоже есть. Она не прямолинейная как в Лебедяни, но зато историческая. Стоит изучить этот вопрос чуть подробней, побродить по переулочкам, прочесть книги по московской архитектуре, многое предстает в другом свете. К сожалению, сейчас старой Москвы становится все меньше. В этом отношении всем рекомендую сайт любителей старой Москвы www.kotoroy.net К сожалению, все никак не попаду на замечательные экскурсии, которые они предлагают. Но все это в планах.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Ср май 27, 2009 12:04

Валер, я не об этом. В Москве я жил 7 лет, учась в академии, не просто несколько дней по делам. Набродился-наездился и насмотрелся достаточно всякой Москвы. Планировка если и есть, то ее можно назвать "хаотическая", про нецентр и говорить не стОит. Уезжать не хотелось, подсаживаешься как на наркоту: уехал-ломка-отвращение :) . А вот в Питере был 2 раза по нескольку дней - очень понравился город и люди, не могу этого объяснить. В Москве, например (это, конечно, из личного опыта, может, и не репрезентативно) дорогу спрашивать - дело неблагодарное, - или не ответят, или наврут, или вообще как будто тебя не услышат.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Редактор » Ср май 27, 2009 12:10

ну, сравнивать Москву с СПб вообще не стоит. Разные города, разные люди. В СПб наверняка быольше коренных жителей, чем в Москве. Поэтому в Москве и дорогу никто не подскажет (просто неместные не знают). Интересное наблюдение, но в СПб было практически невозможно найти человека, который бы согласился сфотографировать тебя твоим фотоаппаратом. Видимо, приезжие совсем надоели. :) А еще за неделю пребывания в СПб с перемещением как пешком, так и общественным транпортом, я не разу не услышал слова мата. Короче, везде свои особенности. Вместе с тем не ввожу свои оценки и впечатления в абсолют. Просто в тот раз мне так показалось. Это моя субъективная оценка.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Ср май 27, 2009 12:17

Да я тоже субъективное мнение высказываю, а объективное Goradmin выложил в статье Иванова. :wink:
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Ср май 27, 2009 23:45

Моё детство до 7 лет прошло на Якиманской набережной, в доме который находится аккурат напротив железного истукана, производства Церетели. С дедом, в те годы, я обошёл весь исторический центр Москвы, и он рассказывал мне о ней и о тех местах, где мы ходили, всё что знал. Я очень хорошо помню ТУ МОСКВУ, которая была и могу сравнивать её с ТОЙ МОСКВОЙ, которой она стала в последнии годы. Регулярно, один-два раза в неделю, я пешком хожу по Москве, просто гуляю. Иногда с фотоаппаратом. Фотографирую на память то, что скоро исчезнет навсегда. Сегодня например я вышел на Китай-городе, через Варварку вышел на Москворецкую набережную, далее по Кремлёвской и Пречистенской до Крымского моста, потом по Садовому до старого Арбата и по нему до Боровицкой. Всё это заняло три с половиной часа. Я люблю ТУ МОСКВУ, которая была и ненавижу ТУ, в которую превращается. В Москве не то, что не могут что то человеческое построить, но даже по человечески сломать то, что построено. Можно много спорить о архитектурных достоинствах бывшей гостинницы Россия. В газетах рисовали то, что будет на её месте к 2008 году.... И что? Да ничего! Её до сих пор не доломали! хотя должны были полностью снести к концу 2006 года. Эта дата до сих пор висит на табличках вокруг бывшей гостинницы. Хоть бы не позорились перед иностранцами, если на своих жителей на.рать. ... кстати в ней расселяли 10 000 человек, в недорогих номерах, теперь в центре номера по 15000 рэ и выше. И мест гораздо меньше.
Между старинными зданиями впихивают стеклянно-бетонные коробки с подземными гаражами, от которых старые здания начинают трескаться, хотя стоят по 100-200 лет и ещё столько же отстояли бы. Да и на них надстраивают 1-2 стеклянных этажа, уродая архитектуру. Иностранцы тоже это отмечают. Раньше приезжали посмотреть в Москве историческую архитектуру, теперь кругом новодел, смотреть нечего.
По поводу культуры. А откуда ей ныне взяться то, если коренных москвичей отселяют на окраины Москвы или в область, а их места занимают приезжие, со своими понятиями о культуре и со своей азиатско-кавказской культурой. Они себя хозяивами Москвы и чувствуют. Я уж не говорю о миллионах гастарбайтерах, которые нагадить на улице считают за честь.
Москва из города превращается в машину по переработке бабла. А оставшиеся москвичи в обслугу НОВЫХ НЕРУССКИХ. Всё приносится в жертву золотому тельцу. А Московский Сити, с 500 метровыми коробками - его символ. А на коренных жителей как Москвы, так в общем то и России - ГОСУДАРСТВУ по большому счёту просто на.рать.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Редактор » Чт май 28, 2009 08:34

nikson, вот за это спасибо! Это, как говорится, от души.
Все по существу. Я со всем полностью согласен. Я хоть и не жил в Москве в детстве, но все последние изменения (как в архитектуре, так и в населении) режут глаз и как по сердцу ножом. :(

Однако, смею напомнить, что ожесточенное уничтожение старой Москвы началось ни при Лужкове или Путине, а гораздо раньше. Уже с первых лет советской власти, большевики стали "наводить порядок" в Кремле, сносить памятники и здания которым было несколько веков. А свой приход в Кремль вообще ознаменовали длительным артиллерийским обстрелом этого ценнейшего комплекса. Об одних только разрушения в Кремле при большевиках написаны целые книги.

Вспомните, что было на месте упомянутой Вами гостинницы Россия, где пролег Калининский проспект (ныне Новый Арбат), что сделали на месте Храма Христа Спасителя... Так что Москва, которую Вам показывал Ваш дедушка тоже была остатками той старой Москвы, "изнасилованной ленинцами". :( К сожалению, "дело Ленина" живет и в наши дни.
"Не в силе Бог, а в правде" (князь Александр Невский)
Аватара пользователя
Редактор
Модератор
 
Сообщения: 6556
Фото: 1
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2006 14:30
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Ср июл 01, 2009 18:14

Невзирая на экономический кризис, столичные власти, в частности Комплекс градостроительной политики и строительства города Москвы, продолжают уничтожать историческое наследие города.

Под различными предлогами намечены к уничтожению и уже уничтожаются десятки старинных зданий XIX — начала XX века, являющихся образцами историко-градостроительной среды Москвы. Десятки других сооружений XVIII — первой половины ХХ века выводятся из списков охраняемых государством памятников, что открывает путь к их реконструкции или сносу.

Об этом заявили сегодня на пресс-конференции в Музее архитектуры им. А. В. Щусева представители общественного движения «Архнадзор». В пресс-конференции помимо координаторов «Архнадзора» Константина Михайлова, Рустама Рахматуллина, Александра Можаева и Натальи Самовер приняли участие директор музея Давид Саркисян и заместитель генерального директора Государственного музея-заповедника «Московский Кремль», профессор Андрей Баталов.

Распоряжение правительства Москвы №932−рп от 14 мая 2009 года, подготовленное Стройкомплексом Москвы и до сих пор не опубликованное на официальном сервере городского правительства, предписывает (под предлогом «обеспечения антитеррористической безопасности жителей города Москвы») к 1 июля снести 110 отселенных, пустующих зданий. Из них более 60 — это исторические дома, ранее приведенные их нерадивыми хозяевами (среди которых и сам город Москва) в заброшенное или аварийное состояние. Уже снесены образцы исторической застройки столицы — в Малом Тишинском пер., 13 и 15, в Костомаровском пер., 15, по ул. Гиляровского, 64 и 76, по Садовнической ул., 39. Под угрозой сноса находятся старинные дома по Краснопролетарской ул., 31, Люсиновской ул., 27, Пятницкой ул., 20, стр. 3, Большой Никитской ул., 9.

Подготовка исторических домов к сносу сопровождается беспощадным погромом еще уцелевших элементов их исторического убранства. Несколько дней назад активисты «Архнадзора» обнаружили, что над входом в дом на Люсиновской, 27 уже разбит изящный чугунный козырек. Еще месяц назад он был цел. Сам дом — крепкий и находящийся в хорошей сохранности, восходящий к городской усадьбе XVIII столетия — как выяснилось, скрывает в себе роскошный интерьер конца XIX века. Но это ничуть не помешало внести его в «расстрельный список».

Другой пример. 10 июня 2009 года Комиссия правительства Москвы по сохранению зданий в исторически сложившихся районах Москвы под председательством Владимира Ресина приняла решение о сохранении комплекса старинных зданий на Садовнической улице, 80/2. Но буквально через неделю, после обрушения части соседнего дома Владимир Ресин озвучил новое решение — снести этот дом как якобы представляющий угрозу жизни людей. В последних числах июня целый квартал исторических домов конца XIX — начала ХХ века, невзирая на протесты общественности, был уничтожен с помощью тяжелой строительной техники. Но снесенные дома стояли на расстоянии 100 и более метров от места обрушения.

Активисты «Архнадзора» сомневаются, что на месте снесенных исторических домов появится муниципальное жилье для очередников. Напомним, ранее главный архитектор Москвы Александр Кузьмин заявил, что на месте снесенного квартала будет построено 10 тыс. кв. м муниципального жилья. Причем с сохранением исторических габаритов зданий. Но тут надо учесть, что в среднем квадратный метр жилья в этом районе стоит около 7500 долларов. Кроме того, строительство по индивидуальному проекту малоэтажного дома с подземным паркингом на набережной Водоотводного канала обойдется весьма недешево. Так что очередникам Центрального административного округа Москвы вряд ли стоит надеяться получить там квартиры, считают в «Архнадзоре».

Особое внимание участники пресс-конференции уделили деятельности Межведомственной комиссии при правительстве Москвы по вопросам постановки объектов, обладающих историко-культурной ценностью, под государственную охрану в качестве объектов культурного наследия регионального значения. Возглавляет ее Владимир Ресин. Именно к нему обращаются теперь «хозяйствующие субъекты», которым в реализации их коммерческих планов мешает статус культурного наследия, обременяющий их недвижимость.

И эти обращения встречают понимание и поддержку. 17 июня наряду с рекомендацией о принятии под госохрану значительного количества объектов межведомственной комиссией было принято решение рекомендовать вывести из списков объектов, достойных этого статуса, ряд зданий, обладающих несомненной исторической и художественной ценностью. Речь идет в том числе о доме деда Льва Толстого, видного дипломата и военного XVIII века князя Николая Волконского, прототипа старого князя Болконского в «Войне и мире», на Воздвиженке, 9. За толстовское наследие готовы вступиться потомки великого писателя: директор музея-заповедника «Ясная Поляна» Владимир Толстой, по информации «Архнадзора», намерен обратиться в правительство Москвы с просьбой пересмотреть «поспешное» решение.

Еще один объект, который межведомственная комиссия лишила надежды на государственную защиту, — Московская Соборная мечеть 1904 года в Выползовом переулке, 7. Инициатором снятия здания с охраны выступила сама мусульманская община, строящая сейчас по соседству новый огромный комплекс.

Наконец, самое скандальное решение комиссии — рекомендовать лишить всякого охранного статуса комплексы конструктивистских рабочих поселков, только в конце прошлого года получившие статус памятников, а затем поспешно этого статуса лишенные. Выведенные из-под охраны Усачевский, Буденновский, Нижне-Пресненский, Погодинский, Русаковский поселки, а также комплекс студенческих общежитий в Анненгофской роще насчитывают в общей сложности более 110 зданий. Теперь ничто не препятствует принятию решения о сносе или коренной реконструкции этих образцов советской архитектуры и градостроительства 1920–1930−х годов.

«То, что происходит, я бы резюмировал очень коротко: политика по охране памятников в городе Москве в июне стала чудовищной. Других слов подобрать нельзя», — заявил Давид Саркисян. «Москвы как исторического города уже практически не существует, — с горечью констатировал Андрей Баталов. — Можно говорить о сохранении планировочной структуры, о трассах улиц, но та Москва, которая сложилась даже не к 1917 году, а к концу 1980−х годов, с катастрофической быстротой исчезает. Причем исчезают не только отдельные здания, а исчезает сам силуэт Москвы, ее масштаб». Причину происходящего он видит в потребностях столичного строительного комплекса, «который должен жить, который должен питаться, и в его огнедышащую топку должны быть брошены все новые и новые наиболее престижные участки земли».

И строительство на месте снесенных исторических зданий «точно таких же, только новых» ничуть не утешает защитников архитектурного наследия. «Представьте себе, что у вас есть коллекция картин. Вы уехали куда-то, и оставили ее у управляющего. Приезжаете — у вас нет ни одного подлинника, но зато висят отличные копии. Как вы на это отреагируете? Вы будете по-прежнему считать себя владельцем коллекции или у вас будет чувство некоторого обмана? Вот это чувство некоторого обмана (если, конечно, у нас в стране сохранится цивилизация) будут испытывать наши внуки и правнуки», — подчеркнул Баталов.

http://www.expert.ru/articles/2009/06/30/moscow/


Уничтожение памятников архитектуры в Москве стало такой печально привычной темой последнего десятилетия, что реальные масштабы этого явления начинают ускользать от сознания. Каждая сетка, закрывающая фасад в центре города, уже не оставляет сомнений, что в разгаре процесс потрошения, предвещающий рождение нового архитектурного «чучела», а всякая старая стена без трещин и осыпавшейся штукатурки кажется крайне подозрительной — а не вчера ли на самом деле она построена?

Тем не менее сколько, когда и как было уничтожено памятников архитектуры, приблизительно подсчитано.

В позапрошлом году несколько специалистов-подвижников при поддержке Музея архитектуры издали каталог — архитектурный мартиролог исторических зданий, утраченных в период с 1990−го по 2006 год. Туда вошло около 650 построек.

На следующий год аналогичное издание подготовило Московское общество охраны архитектурного наследия (MAPS), ответвление SAVE Europe’s Heritage — организации, наблюдающей за памятниками культуры, со штаб-квартирой в Лондоне. По данным MAPS, за период с 2002−го по 2007 год было снесено около 1000 исторических зданий, из которых около 200 либо имели статус объекта культурного наследия, либо ожидали получения этого статуса.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

След.

Вернуться в ОБЩЕНИЕ на любую тему

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20

Rambler's Top100