Библия - споры и суждения

[Охотник]

то есть, другими словами, этого не написано в талмуде?
В Талмуде много чего написано. А в Торе это написано? Талмуд что, каноническая книга?

для иудеев талмуд важнее торы. И, кстати, раввины точно так же объясняют простым евреям: мол, тору вам не понять, там все зашифровано, поэтому мы все разложили по полочкам в талмуде, его и читайте.

[New Writer]

Не стоит переходить на оскорбления. Если Вы что-то декларируете, Вы должны это доказать. "Каша в голове" - высказывание, которое свидетельствует, что Вы просто не понимаете, о чем ведется речь. И, кстати, ну с чего Вы взяли, что можете рассуждать о моем уме? Мы же с Вами пуд соли вместе не ели, правда? Уважаемый, держите себя в руках. И изучайте общемировую примордиальную традицию. Глядишь, глаза и откроются.

[CENT]

Много говорите не по делу.

Будете попусту жечь - предам анафеме!

[New Writer]

Много говорите не по делу.

Будете попусту жечь - предам анафеме!
Вот он! Перст карающий! Конец близок!
для иудеев талмуд важнее торы. И, кстати, раввины точно так же объясняют простым евреям: мол, тору вам не понять, там все зашифровано, поэтому мы все разложили по полочкам в талмуде, его и читайте.
Вы где это взяли? Можно ссылку на источник?

[Охотник]

Не стоит переходить на оскорбления. Если Вы что-то декларируете, Вы должны это доказать. "Каша в голове" - высказывание, которое свидетельствует, что Вы просто не понимаете, о чем ведется речь. И, кстати, ну с чего Вы взяли, что можете рассуждать о моем уме? Мы же с Вами пуд соли вместе не ели, правда? Уважаемый, держите себя в руках. И изучайте общемировую примордиальную традицию. Глядишь, глаза и откроются.

ну-ну, в таком случае, не Вам судить о том, что ведомо или неведомо мне. Научитесь сначала следить за своими словами.

[Охотник]

для иудеев талмуд важнее торы. И, кстати, раввины точно так же объясняют простым евреям: мол, тору вам не понять, там все зашифровано, поэтому мы все разложили по полочкам в талмуде, его и читайте.
Вы где это взяли? Можно ссылку на источник? [/quote]
на письменный источник, к сожалению, ссылку дать не получится - данная информация получена лично от знакомых иудеев. В жизни очень много источников знаний помимо книг, к счастью. Приходите в гости - могу одолжить много как интересной литературы, так есть и фильм, посвященный обсуждаемой теме (к сожалению, не оцифрованный).

[New Writer]

Вы первый начали. Ладно, забыли это. Этика и равенство - прежде всего. Вы можете внятно и четко изложить концепцию Ваших взглядов на мир? Вашу analogia entis? Я-то своих воззрений не прячу, а вот Вы - да. Разве это конструктив? )

[Охотник]

:wink: Вы первый начали. Ладно, забыли это. Этика и равенство - прежде всего. Вы можете внятно и четко изложить концепцию Ваших взглядов на мир? Вашу analogia entis? Я-то своих воззрений не прячу, а вот Вы - да. Разве это конструктив? )

Очень хорошая постановка вопроса (я, кстати, хотел то же самое у Вас спросить). Отвечаю: я считаю себя православным человеком, во всяком случае, верю в Спасителя. Также верю в то, что Земля - арена боевых действий Добра и Зла, трофеи этой битвы - людские души. По политическим убеждениям я националист (в понимании Ильина), не люблю государство, люблю Родину. Считаю, что Россия - уникальная страна. Это в общих чертах.

[New Writer]

Понятно. Все у Вас хорошо с воззрениями. Я лишь одного не могу принять: мне сложно понять человека, который отвергает мощнейший пласт культурной и философской мысли - иудаизм. Пласт, который стал достойной ступенькой для прихода мессии. Мессия был явлен именно в этой стране, а значит были на то причины у Творца. Вы совершенно верно заметили, что знания можно черпать не только из книг, их можно черпать из Бытия. Более того - знания, почерпнутые таким путем тоже аккумулируются и сохраняются. Они есть. И иудаизм, как откровение вписан в них красной нитью.

[Мишук]

А можно задать вопросы?

1. Огласите пожалуйста цель темы.
2. Чтобы правильно читать Библию (и другие подобные книги) каждому нужно быть, как минимум, кандидатом филосовских наук, и кльтурологом? А, ещё лингвистом.

Для кого Библия? Для некой элиты?
А что для обычных простых людей, для меня, например?

Может Библия создавалась для тех времён, для той ситуации, для того народа? А для нас нужно что-то другое?

Вот такие вопросы.

Мудрость должна быть доступна каждому, иначе, такая уж эта мудрость?

[Анна]

А для таких как мы, Мишук, есть замечательная Библия для детей в картинках...
На самом деле, ребята. прочитала всю вашу переписку, очень интересно. Приятно послушать (почитать) умных людей.

[Охотник]

Мессия был явлен именно в этой стране, а значит были на то причины у Творца.

Да, были. Ведь спасать нужно начинать с тех, кто больше всего в этом нуждается. И не забывайте, как в конце концов поступили иудеи со Спасителем.

[Охотник]

А можно задать вопросы?

1. Огласите пожалуйста цель темы.
2. Чтобы правильно читать Библию (и другие подобные книги) каждому нужно быть, как минимум, кандидатом филосовских наук, и кльтурологом? А, ещё лингвистом.
Мудрость должна быть доступна каждому, иначе, такая уж эта мудрость?

Для меня ответ один - читай Евангелие, там все понятно без шифров, сердцем чувствуешь Истину. А Ветхий Завет, повторюсь, если и читать, то скорее как худ.произведение. Потому, кстати, он и называется ветхим, потому что ему на смену Новый Завет пришел.

[Мишук]

Анна, вам просто, как и большинству женщин, легко "заговорить зубы" Обилие "умных, редких" слов ещё не означает ум.

Более того, у умного достаточно ума, чтобы объяснить свои мысли просто. Просто о сложном.

[Мишук]

А можно задать вопросы?

1. Огласите пожалуйста цель темы.
2. Чтобы правильно читать Библию (и другие подобные книги) каждому нужно быть, как минимум, кандидатом филосовских наук, и кльтурологом? А, ещё лингвистом.
Мудрость должна быть доступна каждому, иначе, такая уж эта мудрость?

Для меня ответ один - читай Евангелие, там все понятно без шифров, сердцем чувствуешь Истину. А Ветхий Завет, повторюсь, если и читать, то скорее как худ.произведение. Потому, кстати, он и называется ветхим, потому что ему на смену Новый Завет пришел.

Да. Это бы я почитал. Тем более, читал Ев. от Фомы. Просто круто!

[New Writer]

Охотник:
Да, но ведь и ученики Спасителя были евреями? Ну, хорошо, уважаемый Охотник. Ваше отношение к Ветхому Завету и талмуду понятно. Давайте тогда подойдем к вопросу о гностических евангелиях. Доподлинно известно, что кроме канонических писаний Нового Завета, есть еще и апокрифические писания. В них включены книги: евангелие от Марии Магдалины, евангелие от Филиппа, евангелие детства Спасителя etc. Это по-Вашему тоже произведения, заслуживающие лишь художественного рассмотрения?

[Редактор]

честно говоря, я их не читал. Но думаю, что это тоже беллетристика. "Мастер и Маргарита" Булгакова тоже чем-то похож на Евангелие, но мы же не считаем его Священным писанием, а в "Мастере", между прочим, как раз очень много подтекста.

Браво! Давайте считать роман "М и М" евангелием от Михаила.
Тем более, что и скрытых знаков и смыслов там тоже полно.

[New Writer]

Все бы вам в хохму превратить. При чем здесь Мастер и Маргарита? Это-то и есть художественное произведение, очень, кстати, замечательное. А гностические евангелия были отвергнуты людьми - иерархами католицизма на никейском соборе. При этом - они остаются аутентичными текстами, вошедшими в историю христианства. А так, конечно, если существовать во власти "церковного мимезиса", можно и помереть в нем родимом.

[Охотник]

:shock:
Все бы вам в хохму превратить. При чем здесь Мастер и Маргарита? Это-то и есть художественное произведение, очень, кстати, замечательное. А гностические евангелия были отвергнуты людьми - иерархами католицизма на никейском соборе. При этом - они остаются аутентичными текстами, вошедшими в историю христианства. А так, конечно, если существовать во власти "церковного мимезиса", можно и помереть в нем родимом.

во время Никейского собора еще не было деления на католиков и православных. Но тем не менее - апокриф есть апокриф. Кстати говоря, апокрифы тоже разные есть. Есть отвергнутые (запрещенные) и разрешенные для чтения, но не для богослужения. Обратите внимание: разрешены ДЛЯ ЧТЕНИЯ (типичная худ.литература).

[New Writer]

во время Никейского собора еще не было деления на католиков и православных. Но тем не менее - апокриф есть апокриф. Кстати говоря, апокрифы тоже разные есть. Есть отвергнутые (запрещенные) и разрешенные для чтения, но не для богослужения. Обратите внимание: разрешены ДЛЯ ЧТЕНИЯ (типичная худ.литература).

Я понимаю, что деления не было, но этот собор я больше отношу к католичесву - он близок по духу. Ув. Охотник, православная церковь так же негативно относится и "не разрешает" читать тех же русских богословов. Вы же при этом не спрашиваете разрешения для изучения Ильина, которого так любите. Кто может разрешить или запретить что-то мыслящему человеку? Вы сами должны изучить массу разрозненных источников, а потом уже сделать выводы для себя. Слишком многое является сфабрикованным и вымышленным.

[Охотник]

[ Вы сами должны изучить массу разрозненных источников, а потом уже сделать выводы для себя. Слишком многое является сфабрикованным и вымышленным.

Вот об этом я и говорю, что какие-то выводы для себя я уже сделал, их и постарался изложить здесь в более-менее доступной форме, а Вы все время пытаетесь меня в чем-то переубедить . Насчет источников - все мы идем по жизни разными путями, источники наши тоже очень различны, но, тем не менее, есть вещи, к которым я не хотел бы прикасаться ни в каком случае. Есть знания, которые НЕ НУЖНО получать. Об этом не задумывались?