Библия - споры и суждения

Модератор: Модераторы

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 10:52

Редактор писал(а):Ну, не знаю. Читал Гумилева "От Руси к России" и мне очень понравилось.


это если читать его не как серьезного историка, а просто как художественную литературу (напр., как Ветхий Завет в Библии)
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 11:29

Охотник:
:x По-Вашему, Ветхий Завет - это художественная литература?
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 12:18

New Writer писал(а):Охотник:
:x По-Вашему, Ветхий Завет - это художественная литература?

естественно. Проще говоря, родословная евреев и сборник их хитростей, которые они творили на протяжении веков.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 12:28

Оттетода! Дык откровение Единого Б-га дано ведь не только евреям, а всем людям. Просто именно иудейские религиозные деятели 2000 лет до нашей эры оказались в состоянии воспринять Откровение. Именно Моисей стал подготовленным человеком для того, чтобы нести 10 заповедей человечеству. Их, вообще, было больше, чем 10. 10 - это только тех, которые могли принять люди без какой-то определенной подготовки. Это, так сказать, квинтэссенция Откровения. Мировоззрение же Моисея формировалось в Геипте. Он, без всякого сомнения, был посвященным в жреческие культы Египта, был продвинутейшим эзотериком. Так что, не только одни иудеи принимали участие в Ветхом Завете.
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 13:09

New Writer писал(а):Оттетода! Дык откровение Единого Б-га дано ведь не только евреям, а всем людям. Просто именно иудейские религиозные деятели 2000 лет до нашей эры оказались в состоянии воспринять Откровение. Именно Моисей стал подготовленным человеком для того, чтобы нести 10 заповедей человечеству. Их, вообще, было больше, чем 10. 10 - это только тех, которые могли принять люди без какой-то определенной подготовки. Это, так сказать, квинтэссенция Откровения. Мировоззрение же Моисея формировалось в Геипте. Он, без всякого сомнения, был посвященным в жреческие культы Египта, был продвинутейшим эзотериком. Так что, не только одни иудеи принимали участие в Ветхом Завете.

Да что зацикливаться на декалоге-то? Я про Ветхий завет вцелом говорю. Сами-то читали его? Что там богооткровенного?! Да и заповеди разные в книге Исход и в Левите - некоторые повторяются, а некоторые совсем не совпадают. Разные евреи в разное время записывали разные сказочки-легенды, которые где-то от кого-то слышали - вот и объяснение. Бог тут не при чем.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 14:12

Все дело в том, что ни Ветхий, ни Новый Завет не понимаются разумом, как Вы пытаетесь это сделать. Во-первых, в этих книгах очень силен эмоциональный момент. Т.е. в определенном состоянии, в состоянии экстатическом, экзальтированном, разные тексты Торы понимются по-разному. Некоторым людям необходимо читать эти тексты по несколько раз в жизни и извлекать из них разные знания, пласты знаний. Оба Завета - это Универсальная наука о Боге. Это Откровение, зашифрованное в аллегориях и символах. А Вы, вот так вот запросто, пытаетесь разделить, что истинно, а что нет. Что евреям, а что гоям. Сказочки, при том, кстати, весьма поучительные и полезные всякому, - это Талмуд - сборник древнеееврейских преданий и поучений, а также фольклора. Есть еще каббала. Это, может, тоже анекдотики?
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 14:29

New Writer писал(а):Все дело в том, что ни Ветхий, ни Новый Завет не понимаются разумом, как Вы пытаетесь это сделать. Во-первых, в этих книгах очень силен эмоциональный момент. Т.е. в определенном состоянии, в состоянии экстатическом, экзальтированном, разные тексты Торы понимются по-разному. Некоторым людям необходимо читать эти тексты по несколько раз в жизни и извлекать из них разные знания, пласты знаний. Оба Завета - это Универсальная наука о Боге. Это Откровение, зашифрованное в аллегориях и символах. А Вы, вот так вот запросто, пытаетесь разделить, что истинно, а что нет. Что евреям, а что гоям. Сказочки, при том, кстати, весьма поучительные и полезные всякому, - это Талмуд - сборник древнеееврейских преданий и поучений, а также фольклора. Есть еще каббала. Это, может, тоже анекдотики?

полезные сказочки, говорите?! Это целая дьявольская наука обмана и лжи, построенная на притчах и преданиях. Новый Завет: " Я пришел разрушить храм старой веры и воздвигнуть Храм Истины". Это слова Спасителя. То есть "старая вера" - не истина, а ложь. По поводу торы - какие-такие знания можно почерпнуть из рассказов о том, как Абрам торговал своей женой Сарой или о том, как пьяный Лот совокуплялся со своими дочерьми? А? Как проститутка Эсфирь устроила геноцид персов в Вавилоне? Я еще раз повторю, что тора - племенная история иудеев, никакого богооткровения там нет, не стоит и копаться.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 14:53

полезные сказочки, говорите?! Это целая дьявольская наука обмана и лжи, построенная на притчах и преданиях. Новый Завет: " Я пришел разрушить храм старой веры и воздвигнуть Храм Истины". Это слова Спасителя. То есть "старая вера" - не истина, а ложь. По поводу торы - какие-такие знания можно почерпнуть из рассказов о том, как Абрам торговал своей женой Сарой или о том, как пьяный Лот совокуплялся со своими дочерьми? А? Как проститутка Эсфирь устроила геноцид персов в Вавилоне? Я еще раз повторю, что тора - племенная история иудеев, никакого богооткровения там нет, не стоит и копаться.
Еще чуть-чуть, и я подумаю, что Вы - конспиролог, верящий в жидомасонский заговор. Они, обычно, с Ветхого Завета начинают "разоблачения" заговорщиков. А Вы знаете, что "дьявольская наука обмана и лжи", как Вы изволили выразиться, признана канонической Русской православной церковью? Книги и тексты Ветхого Завета используются в православных богослужениях? А то, что Вам кажется проститутками, содомитами и инцестом - это все шифр, в котором Яхве зашифровал Знание Истины. Иисус также сказал фарисеям "не нарушить пришел я закон, но исполнить". Преемственность христиансва от Иудаизма - все равно что река, впадающая в море: - не имеет никаких сомнений.
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 15:04

Еще чуть-чуть, и я подумаю, что Вы - конспиролог, верящий в жидомасонский заговор. Они, обычно, с Ветхого Завета начинают "разоблачения" заговорщиков. А Вы знаете, что "дьявольская наука обмана и лжи", как Вы изволили выразиться, признана канонической Русской православной церковью? Книги и тексты Ветхого Завета используются в православных богослужениях? А то, что Вам кажется проститутками, содомитами и инцестом - это все шифр, в котором Яхве зашифровал Знание Истины. Иисус также сказал фарисеям "не нарушить пришел я закон, но исполнить". Преемственность христиансва от Иудаизма - все равно что река, впадающая в море: - не имеет никаких сомнений.


не надо путать понятия жиды-масоны... это не при чем. Еще раз повторяю - сначала почитайте, а потом ПРЕДМЕТНО поговорим об откровениях и прочем, что содержится в текстах торы. Иудаизм же (в современной интерпретации) базируется вовсе не на торе, а на талмуде и шулхан-арухе и прочих более поздних толкованиях торы, это - чисто фашистское учение в самом плохом смысле этого слова. То, что вам кажется шифром каким-то священным - просто слова, не нужно что-то усложнять. "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет" (Конфуций).
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 15:20

:lol: Да что Вы говорите? Сами почитайте сначала, я не прекращаю читать никогда - дочитываю и начинаю заново. Нормальный аутентичный иудаизм основан на пятикнижии Моисея в том числе. С пятикнижия начались заповеди иудаизма! Вы чего? :shock:
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 15:23

Да. Опишите мне, где Вы усмотрели фашизм в иудаизме?
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 15:27

New Writer писал(а)::lol: Да что Вы говорите? Сами почитайте сначала, я не прекращаю читать никогда - дочитываю и начинаю заново. Нормальный аутентичный иудаизм основан на пятикнижии Моисея в том числе. С пятикнижия начались заповеди иудаизма! Вы чего? :shock:

а того я, что в талмуде все эти заповеди поставлены с ног на голову, вот иудаизм и основан на этом. К примеру, в торе написано:"Живи с именем Бога". талмуд дает трактовку: "Сказано - живи с именем Бога, но не умри за него, а поэтому можно и отречься от Бога ради спасения своей жизни"... Мне кажется, что такая "мораль" в комментариях не нуждается.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Мишук » Вт июн 24, 2008 15:27

Слушайте, а зачем тексты упомянутых книг оставлять зашифрованными? Массы итак далеки от этого, да ещё и шифровки, загадочные притчи.

Я так думаю, что священные книги имеют одну из задачь ВЛИЯТЬ на широкие массы. Иначе эти книги мало что могут сделать, если влияют на единиц.

То есть, вот эта вот мудрость должна быть доступна большинству, чтобы история и тенденции менялись реально. А так, она получается доступна тем, кто УЖЕ на каком-то пути, эти и сами дойдут :) Проблема с остальными!

Поэтому, старые священные книги надо перевести на понятный сейчас язык.

Правильный вывод?
(это чиста моё дилетантское мнение)
Мишук
Ветеран
 
Сообщения: 1815
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2006 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 15:28

New Writer писал(а):Да. Опишите мне, где Вы усмотрели фашизм в иудаизме?

например, в делении людей на "высших" и "низших", то бишь иудеев и гоев.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 15:33

:? Прямолинейность - воситину бич нашего времени. Все дело в переводе. В Талмуде, это вполне могло означать что-то прямо противоположенное, как часто бывает при путанице переводов. И потом: такие вещи, как заповеди, исход, потоп и вся философско-религиозная составляющая с этими явлениями связанная, не может быть отменена фразами из Талмуда. Он, кстати, еще не дописан. Хотите, можете что-нибудь добавить :wink:
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 15:33

Мишук писал(а):Слушайте, а зачем тексты упомянутых книг оставлять зашифрованными? Массы итак далеки от этого, да ещё и шифровки, загадочные притчи.

Я так думаю, что священные книги имеют одну из задачь ВЛИЯТЬ на широкие массы. Иначе эти книги мало что могут сделать, если влияют на единиц.

То есть, вот эта вот мудрость должна быть доступна большинству, чтобы история и тенденции менялись реально. А так, она получается доступна тем, кто УЖЕ на каком-то пути, эти и сами дойдут :) Проблема с остальными!

Поэтому, старые священные книги надо перевести на понятный сейчас язык.

Правильный вывод?
(это чиста моё дилетантское мнение)

совершенно правильно, и книги эти реально влияют на простых людей - верующих евреев и верующих православных. Пока уважаемый оппонент со скромным самоназванием ньюрайтер ищет шифры да коды, чтобы получить какое-то откровение свыше, занимается оккультизмом, при этом странным образом называя себя православным, эсхатологические процессы вполне РЕАЛЬНО и ОЩУТИМО назревают в мире.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 15:40

Деление на гоев и евреев - это порождение европейского сознания. Это поиск козла отпущения. Это возложение собственных недосмотров, некомпетентности, недостатков "на дядю", который должен быть за все виноват. Это миф.

Мишук: в первые века христианства толковать и трактовать библию простым людям было запрещено. Это происходило по той причине, что люди "дотолковывались" до таких примерно вещей, как наш ув. Охотник. Это в корне неверно - нельзя разглашать сакральные знания всем подряд, как делают сейчас. Все равно наша нынешняя церковь бесконечно далека от того христианства, о котором говорил Христос. В ней осталось зерно чистое и нетленное, но лишь в инициатическом круге, а мистически... к сожалению...[/quote]
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 15:43

New Writer писал(а):Деление на гоев и евреев - это порождение европейского сознания. Это поиск козла отпущения. Это возложение собственных недосмотров, некомпетентности, недостатков "на дядю", который должен быть за все виноват. Это миф.



то есть, другими словами, этого не написано в талмуде?
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 15:46

совершенно правильно, и книги эти реально влияют на простых людей - верующих евреев и верующих православных. Пока уважаемый оппонент со скромным самоназванием ньюрайтер ищет шифры да коды, чтобы получить какое-то откровение свыше, занимается оккультизмом, при этом странным образом называя себя православным, эсхатологические процессы вполне РЕАЛЬНО и ОЩУТИМО назревают в мире.

Вот знаете, только про эсхатологические процессы не надо. И в 17-м, и в 18-м, и в 19-м веках, многие философы и богословы писали об оных процессах. Для каждого его время казалось последним, каждый ощущал, что "конец близок". И Вы туда же. Да скрыто это от людей! К тому же от тех, кто подобно Кроулианцам и Сатанистам называет Единого Б-га фашистким. Оккультизм - это детская забава для самовлюбленных. Я занимаюсь другими вещами. Вам они неведомы.
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение New Writer » Вт июн 24, 2008 15:50

то есть, другими словами, этого не написано в талмуде?
В Талмуде много чего написано. А в Торе это написано? Талмуд что, каноническая книга? 8)
New Writer
Ветеран
 
Сообщения: 945
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 15:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Охотник » Вт июн 24, 2008 15:52

Оккультизм - это детская забава для самовлюбленных. Я занимаюсь другими вещами. Вам они неведомы.[/quote]
да уж куда мне, господин умник. Только каша в голове ума не прибавляет.
всё не так уж плохо...
всё еще хуже
Аватара пользователя
Охотник
Ветеран
 
Сообщения: 1601
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 11:17
Откуда: Лебедянь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в ЛИТЕРАТУРА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100