Модератор: Модераторы
Как платить будут, а так со всех районов, со всех предприятий туда побегут, т.ч. в рабсиле недостатка не будет, только скорее всего обл.власти не разрешат выделятся из средне областных показателей по зарплате ( как в случаях с НЛМК, или СХПК " Аврора" ).vidis писал(а):17:36 13.02.2012 ПО СОСЕДСТВУ С ЛЕБЕДЯНЬЮ СТРОЯТ АВТОЗАВОД
Можно поподробнее?
Кто владелец компании «МоторИнвест», где найдут (пускай и через 15-20лет) 9000чел. рабочих в местных окрестностях и как может быть четверть века этой компании с учетом того, что первая кооперативная деятельность в СССР началась только с 1988г. , уж не говоря об инвестиционной компании (что гораздо позже).
Танаис писал(а):не разрешат выделятся из средне областных показателей по зарплате ( как в случаях с НЛМК, или СХПК " Аврора" ).
Ну, грубо говоря, у владельца предприятия Иванова, прибыль делится и на себя любимого, но и рабочих не обижает, зарплаты высокие, путёвки в санаторий бесплатные, бонусы по итогам года не только начальству, но даже и тем, кто работает........, а у владельца предприятития Сидорова, прибыль делится только на себя любимого, ну и ближайшее окружение. И сидоровские работяги начинают роптать, по возможности увольнятся и устраиваться на работу, на ивановское предприятие. И едет Сидоров к высокому начальству и жалуется, совсем обнаглел Иванов, такие деньги работягам платит, сумятицу наводит на всю округу, видит начальство, что таких Сидоровых большинство, действительно сумятица получается и всем своим административным ресурсом давит на Иванова, мол сказали 14 тыщ среднеобластная ( образно говоря), вот и пляши от этой цифры, иначе хуже будет.Примерно так было с Уваркиным из Авроры. Да и Лисин заявлял, что НЛМК, вполне может платить рабочим среднеевропейскую зарплату, но в силу ряда причин этого делать нельзя. А так выведут какую-то среднюю цифру и ...........гуляй босота!Мишук писал(а):Танаис писал(а):не разрешат выделятся из средне областных показателей по зарплате ( как в случаях с НЛМК, или СХПК " Аврора" ).
А по какой причине?
Но, что самое мерзкое, эта теория распростроняется только на тех, кто сеет и жнёт, да у станка стоит, а их начальство, да дармоедов-чинуш, теория стороной обходит.Сергей 1946 писал(а):Такие случаи наглядно демонстрируют отсутствие конкурении в нашей стране. Конкуренция заменена на бюрократическое регулирования всего от цены на огурцы и помидоры до зарплаты. А всё потому, что теория Маркса живёт и побеждает!
Танаис писал(а):Но, что самое мерзкое, эта теория распростроняется только на тех, кто сеет и жнёт, да у станка стоит, а их начальство, да дармоедов-чинуш, теория стороной обходит.Сергей 1946 писал(а):Такие случаи наглядно демонстрируют отсутствие конкурении в нашей стране. Конкуренция заменена на бюрократическое регулирования всего от цены на огурцы и помидоры до зарплаты. А всё потому, что теория Маркса живёт и побеждает!
Сергей 1946 писал(а):...Конкуренция заменена на бюрократическое регулирования всего от цены на огурцы и помидоры до зарплаты. А всё потому, что теория Маркса живёт и побеждает!
Сергей 1946 писал(а):А теория Маркса правильная теория.
О какой конкуренции вы говорите? Кого с кем? Врачей с учителями? С работниками НЛМК?Или учителей с рабочими и мастерами ЭКЗ? При появлении в Красном завода с 9 тысячами персонала Красное сразу превратится в моногород. А проблем с персоналом у градообразующих предприятий никогда не бывает. У людей просто нет альтернативы. И поэтому зарплаты там будут минимальными. Зачем платить больше, если можно меньше? Вот это и есть капитализм со всеми присущими ему законами рынка.Сергей 1946 писал(а):Такие случаи наглядно демонстрируют отсутствие конкурении в нашей стране.
Редактор писал(а): Зачем платить больше, если можно меньше? Вот это и есть капитализм со всеми присущими ему законами рынка.
ONE писал(а):Редактор писал(а): Зачем платить больше, если можно меньше? Вот это и есть капитализм со всеми присущими ему законами рынка.
На ЭКЗ получали намного больше, чем на тот момент получали на других предприятиях города.
А учитывая, что на данный момент люди очень часто работают не там, где живут и целыми автобусами перемещаются между районами области, и ищут где лучше, то новым предприятиям придется равняться на уровень зарплат, чтобы привлечь или удержать кадры.
Вообще-то зарплата никогда не выплачивается из прибыли, она идет на затраты и ложится в себестоимость продукции. Потому любой управленец и экономист всегда рассматривает зарплату как один из видов издержек, которые необходимо, по возможности снижать, в идеале - до нуля. А вот чистая прибыль предприятия - и есть цель его создания собственником , т.е. прибыль является единственным доходом, получаемым собственником от своей собственности. Так с кем и почему хозяин должен делиться своими доходами?Танаис писал(а):Ну, грубо говоря, у владельца предприятия Иванова, прибыль делится и на себя любимого, но и рабочих не обижает, зарплаты высокие, путёвки в санаторий бесплатные, бонусы по итогам года не только начальству, но даже и тем, кто работает........, а у владельца предприятития Сидорова, прибыль делится только на себя любимого, ну и ближайшее окружение. И сидоровские работяги начинают роптать, по возможности увольнятся и устраиваться на работу, на ивановское предприятие. И едет Сидоров к высокому начальству и жалуется, совсем обнаглел Иванов, такие деньги работягам платит, сумятицу наводит на всю округу, видит начальство, что таких Сидоровых большинство, действительно сумятица получается и всем своим административным ресурсом давит на Иванова, мол сказали 14 тыщ среднеобластная ( образно говоря), вот и пляши от этой цифры, иначе хуже будет.Примерно так было с Уваркиным из Авроры. Да и Лисин заявлял, что НЛМК, вполне может платить рабочим среднеевропейскую зарплату, но в силу ряда причин этого делать нельзя. А так выведут какую-то среднюю цифру и ...........гуляй босота!
Редактор писал(а):О какой конкуренции вы говорите? Кого с кем? Врачей с учителями? С работниками НЛМК?Или учителей с рабочими и мастерами ЭКЗ? При появлении в Красном завода с 9 тысячами персонала Красное сразу превратится в моногород. А проблем с персоналом у градообразующих предприятий никогда не бывает. У людей просто нет альтернативы. И поэтому зарплаты там будут минимальными. Зачем платить больше, если можно меньше? Вот это и есть капитализм со всеми присущими ему законами рынка.Сергей 1946 писал(а):Такие случаи наглядно демонстрируют отсутствие конкурении в нашей стране.
Редактор писал(а):О какой конкуренции вы говорите? Кого с кем? Врачей с учителями? С работниками НЛМК?Или учителей с рабочими и мастерами ЭКЗ? .Сергей 1946 писал(а):Такие случаи наглядно демонстрируют отсутствие конкурении в нашей стране.
И НЛМК, и ЭКЗ, и будущий завод в Красном являются 100% частными предприятиями. Как хозяин (Совет директоров) захочет, так и будет. Дебильная эта система или нет, но она такая во всем современном мире.Танаис писал(а):Зарплата минимальная, естественно качество выпускаемой продукции будет соответствующее, снова замкнутый круг, верхи будут талдычить, что производительность труда низкая, низы, как платите, так и работаем. Система дебильная и похоже менятся не собирается.
В теории, наверное, так и есть. Но если мы говорим о конкретных городах (Липецк, Лебедянь) и Красном, то спросите у того же Мишука, как много вариантов у того же неудовлетворенного (престижем или зарплатой) работника ЛеМаЗа. Перейти на СтройМаш? Ездить каждый день в Липецк? Переехать в Москву? В теории, оно конечно, все удобно и выполнимо. Но мы то говорим про практику...Для человека на первом месте стоит в первую очередь пристижность работы и соразмерность прилагаемого труда с размером оплаты за этот труд. Если эти два условия не выполняются человека трудно удержать.
Это Вы сам такую теорию вывели? Похвально, конечно, но боюсь разочаровать: пирамиду потребностей Маслоу уже очень давно нарисовал. И она ближе к действительности. Еще попутно вопрос: когда Вы говорите "чиновники", то кого конкретно имеете в виду(хочется понять, что за звери такие с огромными зарплатами)?Сергей 1946 писал(а): Заработная плата всегда была есть и будет инструментом для привлечения работников. Для человека на первом месте стоит в первую очередь пристижность работы и соразмерность прилагаемого труда с размером оплаты за этот труд. Если эти два условия не выполняются человека трудно удержать. Если на предприятии N эти два условия не выполняются. а на предприятии M в какой то мере близки к оптимальному, рабочая сила будет перетекать на последнее. Вот это и называется кон-ку-рен-ция. Очень упрощённо,конечно, но правильно.
Наши же руководители идут по принципу уравнивания зароботной платы, причём не забывают о существовании двух правил, но только в
своём родном коллективе чиновников. Как будет в бизнесе их не волнут лищь бы не выходил бы бизнес за рамки. С помощью каких инструментов зарплата удерживается в рамках это другой разговор.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17