Духовная жизнь, вопросы и мнения

Модератор: Модераторы

Сообщение Морфиус » Пн май 07, 2012 05:24

nikson писал(а):В Великую Отечественную Войну от залпа батарей "катюш" гибли не только сотни и тысячи фашистов, но и сотни и тысячи ни в чём не виновных, советских граждан, находящихся на захваченных оккупантами территориях в силу сложившихся обстоятельств. Но никому и в голову не приходило обвинять командиров батарей и командование фронтов в смерти невиновных людей. Хотя они были прекрасно осведомлены о нахождении на обстреливаемых территориях гражданского населения.
НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ.

сложно с вами, вы не отличаете боевые действия и убийства. судили напримаер полковника буданова за убийство Эльзы кунгаевой. это тоже не пример? он был родным отцом нашим солдатам. послушать про него какой он командир, душа радуется за нашу армию, но изнасиловал девушку, испугался, убил ее, его посадили, потом убили его, и наказание получил заслуженное.
и потом, никсон, вы уводите разговор с охотником в сторону.
если вы всю жизнь делаете добро и сделали одно всего лишь преступление вы должны быть наказаны. это и меня касается. но вы с этим не согласны. это ваши проблемы. Бог судит людей не за добрые дела, а за злые. тот кто устроил в храме пилораму не сделал преступления. грех познается через закон божий. священник этот рех не совершил, бог всегда пойдет на встречу людям, если это не противоречит закону, и потеснится с пилорамой в своем храме.
в храм могут люди приходить не только с молитвами и приношениями, но и с протестом, против грехов служителлей церкви, а куда ж еще обращаться как не в церковь?
и таких протестантов я тоже не могу осудить. а спращивать за разложение душ со священииков обязательно надо, где же как не в церкви этим заниматься?
«Они [христиане] живут в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят, как чужестранцы; для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество – чужая страна»
(Иустин Мученик, Послание к Диогнету)
Аватара пользователя
Морфиус
Постоянный участник
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 22:15
Откуда: брусланово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение -=Татьяна=- » Пн май 07, 2012 21:47

Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение nikson » Вс май 13, 2012 01:32

Хотите - поверьте, хотите - проверьте...
... кое - что из Библии.

http://www.youtube.com/watch?v=Z0-YHGN9 ... re=related
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение -=Татьяна=- » Вс май 13, 2012 13:38

nikson писал(а):Хотите - поверьте, хотите - проверьте...
... кое - что из Библии.

http://www.youtube.com/watch?v=Z0-YHGN9 ... re=related


Nikson, а что лично вам не понравилось/понравилось в этой записи?

Вот на одном православном форуме обсуждалось: "не отдавай в рост брату твоему...", интересно очень почитать: http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=39


P.S. А мне больше всего понравилось про сговор Моисея с кем-то там, кто кашу манную прятал каждый день в новом месте.Изображение
Они наверное по мобильным телефонам связь держали. :)
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение nikson » Вс май 13, 2012 22:19

Pchelka
1. Вы наверное не до конца досмотрели этот ролик, поэтому заметили только второстепенное... посмотрите ещё раз повнимательнее, до конца.
2. ...и ещё. Напомню Вам, что иудеи - дети божьи, а все остальные - рабы божьи. И не забывайте о том, кто Вы... а кто они.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение nikson » Вс май 13, 2012 22:32

Что Бог подаст... А Богу для слуг своих ничего не жалко. На всё доля божья. :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=Kq2vZnyI ... _embedded#!
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение -=Татьяна=- » Пн май 14, 2012 23:01

nikson писал(а):Pchelka
1. Вы наверное не до конца досмотрели этот ролик, поэтому заметили только второстепенное... посмотрите ещё раз повнимательнее, до конца.


Да досмотрела я до конца, nikson, досмотрела...
Вы имеете ввиду избранность еврейского народа?

Почему еврейский народ был избранным интересно почитать вот здесь

nikson писал(а):2. ...и ещё. Напомню Вам, что иудеи - дети божьи, а все остальные - рабы божьи. И не забывайте о том, кто Вы... а кто они.


nikson, лично я только мечтаю быть рабой Божьей.

Слово "раб" имело не уничижительное современное значение "бесправное, унижаемое господином существо", а просто "работник".
Слово "раб" в настоящее время говорит о порабощенности; но в древности «рабом» часто называли свободного человека, который свою волю и свою жизнь добровольно отдавал другому (любящий сын, верный друг).
Зная, что Господь ведёт нас к совершенству и желает нам только блага, т.е. счастья и добра, то в подчинении Его воле нет ничего унизительного.

Очень понятно про словосочетание "раб Божий" говорит А. Кураев: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... bGSvi6Q4ks
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение nikson » Вт май 15, 2012 13:49

Pchelka. Вы примерный образец ортодоксального православного христианина. :roll:
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение -=Татьяна=- » Вт май 15, 2012 22:14

Вот оказывается какая я... Изображение :солнышко:
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение nikson » Ср май 16, 2012 01:57

Pchelka писал(а):Вот оказывается какая я... Изображение :солнышко:
...увы...
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение Морфиус » Ср май 16, 2012 06:11

nikson писал(а):Pchelka. Вы примерный образец ортодоксального православного христианина. :roll:

ортодоксальный и значит православный, никсон, только на греческом языке.
Порядочность и честь человека не зависит от того ходит он в церковь или нет. даже спасение человека не зависит от этого.
честным и порядочным может быть неверующий, даже больше чем верующий. (пример нано пыли в квртире патриарха)
Я рад что вам есть чем гордиться, что вы себя можете ставить в пример верующим людям. Однако вы довольно скромно говорите о том что вы делаете для того чтобы ближние ваши да и просто земляки не погибали в пороках, кстати неверующие же такие как и вы. вам они чужды, хотя они полностью поддерживают ваши взгляды: Бога нет, наказывать на том свете за грехи никто не будет, человек получился случайно сам собой.
«Они [христиане] живут в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят, как чужестранцы; для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество – чужая страна»
(Иустин Мученик, Послание к Диогнету)
Аватара пользователя
Морфиус
Постоянный участник
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 22:15
Откуда: брусланово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение gnom » Ср май 16, 2012 20:24

Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)[3]. В широком смысле ортодоксией называют религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальном иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме; в той или иной мере разработана ортодоксия некоторых христианских вероисповеданий.[4].

Должен разочаровать Морфиуса. Православие и правоверие это разные понятия.
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Ср май 16, 2012 22:47

Эх, gnom опередил меня в ликбезе Морфиуса.
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Сообщение -=Татьяна=- » Чт май 17, 2012 22:09

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось -=Татьяна=- Сб май 19, 2012 22:32, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение -=Татьяна=- » Сб май 19, 2012 22:21

Изображение

Изображение

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение -=Татьяна=- » Пн май 21, 2012 22:28

Изображение

Изображение

Учёные о вере в Бога

Однажды корреспондент спросил физика Томаса Эдисона, который изобрёл электролампочку, о целесообразности в мире атомов. Учёный сказал: – Неужели вы думаете, что это совершается без всякого смысла? Атомы в гармоничном и полезном соединении принимают красивые и интересные очертания и цвета, словно выражая своё удовольствие. В болезни, смерти, разложении или гниении – несогласие составных атомов немедленно дает себя чувствовать дурными запахами. Соединенные в известных формах атомы образуют животных низших разрядов. Наконец они соединяются в человеке, представляющем, собою полную гармонию осмысленных атомов.

– Но где первоначальный источник этой осмысленности?

– В какой-то Силе превыше нас самих.

– Итак, вы верите в Создателя, в Бога?

– Конечно, – ответил Эдисон, – существование Бога может даже быть доказано химическим путём.

Дело в том, что каждая даже самая мельчайшая частица этого мира поражает мудростью и целесообразностью свого устроения и через это свидетельствует о Творце. Поэтому учёные, внимательно изучающие тайны материального мира, часто приходят к познанию Создателя.

Как замечал в своей книге «Краткая история вечности» профессор астрономии, космологии, термодинамики Рой Пикок ( он занял в конце ХХ века кафедру Пизанского университета в Италии, которую за четыреста лет до этого занимал Галилей), «между Птолемеем и Эйн­штейном существовала беспрерывная цепь учёных, которые как к магниту тянулись к Богу. На богатырских плечах Коперника, Кеплера, Галилея… Ньютон имел себе опору; все они были люди верующие в Бога Творца и Промыслителя.



Эти учёные прекрасно понимали, что наука не может выдвигать утверждение, что Бога нет. «Многие учёные верят в Бога, – заявлял Макс Борн, – Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». Более того, наука способна замечать, как удивительное устроение видимого мира свидетельствует о Творце, а это только укрепляет веру человека.

Приведём высказывания самых знаменитых учёных.

М.В.Ломоносов: «Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».

Луи Пастер: «Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь с благоговейным изумлением пред делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории»

А. Беккерель, открывший радиоактивность солей урана: «Именно мои работы привели меня к Богу, к вере».

А. Эйнштейн: «Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые приводят нас к вере».

Физик Д. Томсон: «Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощник религии».

Основатель квантовой теории Макс Планк: «Куда бы мы не обращали наши взоры, каким бы ни был предмет нашего наблюдения, мы нигде не находим противоречия между наукой и религией; мы скорее констатируем их абсолютную гармонию в основных пунктах, особенно в области естествознания. Как религия, так и наука, в конечном результате, ищут истину и приходят к исповеданию Бога. Религия славит Бога вначале, наука — в конце всех мыслей. Первая представляет Его как основу, вторая - как конец всякого феноменального представления о мире».

Эти цитаты завершим восклицанием Ампера: «Как велик Бог, а наше знание ничтожно!»

Если бы наука противоречила вере, то учёные не становились бы священнослужителями. Но священнику Павлу Флоренскому собственный сан не мешал заниматься философией и филологией, математикой, физикой, искусствоведением и работать сначала на московском заводе «Карболит», а затем в Главэлектро ВСНХ РСФСР. Он участвовал в VIII электротехническом съезде, издал книгу о диэлектриках, был соредактором «Технической энциклопедии» и занимался стандартизацией обозначений научно-технических терминов и символов в комиссии при Совете труда и обороны СССР. Кстати, отец Павел термин «культура» производил от слова «культ», то есть видел её истоки в религиозном творчестве.

Священный сан принял ещё один известный учёный – Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (1877–1961). Он был знаменитым хирургом, написал «Очерки гнойной хирургии», за что в 1946 году получил Сталинскую премию первой степени. Он же написал и религиозное произведение «Дух, душа, тело», где есть такие слова: «Дух человеческий есть дыхание Духа Божьего, и уже по этому он бессмертен». Войно-Ясенецкий стал монахом с именем Лука, достиг сана архиепископа. За исповедание веры его несколько раз ссылали. Однажды в тюрьме, увидев замерзающего вора, он отдал ему свой полушубок. Это произвело большое впечатление на уголовников, они с глубоким почтением относились к Луке. Везде он помогал людям, и свой хирургический талант считал даром Божиим. Во время войны он многим спас жизнь.

Знаменитый врач, биолог, хирург и педагог Н.И. Пирогов, имя которого носят многие медицинские учреждения, в своём дневнике часто свидетельствует о собственной вере. В его приёмной всегда висела икона.



Академик И.П.Павлов, заставший советские годы, происходил из семьи священника. Даже в период жесточайших гонений на Церковь на дверях его лаборатории в пасхальные дни вывешивалась записка: «Закрыто по случаю праздника Святой Пасхи». Академик всегда возле храмов крестился, и церковь, которую он посещал, власти только ради него не разрушали. Храм перестал существовать только после смерти академика.

Известно, что В.И. Даль (1801–1872), писатель, учёный, лексикограф, доктор медицины и автор лучшего «Толкового словаря живого великорусского языка» был православным христианином, прекрасно знал Библию и религиозную литературу. А какое изображение впервые передал по телевидению изобретатель Зворыкин? Православный крест. Потому, что изобретатель был верующим, православным человеком. Так же другой наш соотечественник Игорь Иванович Сикорский, изобрета­тель вертолёта, являлся церковным старостой и на свои средства построил храм. У Сикорского есть глубокое рассуждение о молитве «Отче наш». Он говорит, что собственных сил человечества не достаточно для борьбы со злом. Необходима помощь от Бога. А народы, уклонившиеся к безбожию, потерпели крах. В другой работе – «Невидимая встреча» – авиаконструктор делает вывод: мир, который по­лагается на материальное в ущерб духовному, не имеет будущего.

Итак, люди, постигшие тайны науки, внесшие значительную лепту в освоение мира видимого, с глубоким благоговением и уважением относились к вере, признавая, что над всеми нами есть Господь Бог. Именно в этой вере они черпали вдохновение для своих научных трудов. А известный учёный Андре Ампер, словно в наставление учёным нашего времени, писал: «Берегитесь заниматься исключительно наукой… Одной рукой исследуй природу, а другой, как за одежду отца, держись за край Божией ризы».

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
-=Татьяна=-
Ветеран
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2011 20:51
Откуда: Покрово-Казацкая слобода
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пункты репутации: 12

Сообщение Морфиус » Чт май 24, 2012 10:50

gnom писал(а):Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)[3]. В широком смысле ортодоксией называют религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения. В таких случаях говорят об ортодоксальном иудаизме, исламе, различных направлениях буддизма, лютеранстве, марксизме; в той или иной мере разработана ортодоксия некоторых христианских вероисповеданий.[4].

Должен разочаровать Морфиуса. Православие и правоверие это разные понятия.

меня не надо разочаровывать, это вас надо разочаровать. наперегонки они меня разочаровать хотят, грамотеи)))
переведите на греческий ваше православие и получите масляное масло)))
«Они [христиане] живут в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят, как чужестранцы; для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество – чужая страна»
(Иустин Мученик, Послание к Диогнету)
Аватара пользователя
Морфиус
Постоянный участник
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 22:15
Откуда: брусланово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение gnom » Чт май 24, 2012 16:57

Морфиус, ты только не волнуйся так. Однако перевода на греческий этого слова нет. И вот отчего:
Изначально на Руси почиталась Правь! Тех же кто славил Правь называли Славяне, от слова "Слава" или "Славить".
У Древних Славян была такая Идиома, которая называлась "Дерево Жизни".
Крона этого Дерева символизировала Небеса, Мир Светлых сил, Добро, Правь.
Ствол символизировал Землю, Мир Темных сил, Зло, Явь.
Корни символизировали Подземный мир, мир умерших, куда попадают жители Земли после смерти.
Позднее, с приходом Христианства, христиане просто ВЗЯЛИ себе это название: "Православные".
«Моё дело подарок подарить, а ты уж сам придумывай, что с этой хренью делать». Масяня.Изображение
Аватара пользователя
gnom
Ветеран
 
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Сб мар 14, 2009 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение Морфиус » Пн май 28, 2012 14:18

gnom писал(а):Морфиус, ты только не волнуйся так. Однако перевода на греческий этого слова нет. И вот отчего:
Изначально на Руси почиталась Правь! Тех же кто славил Правь называли Славяне, от слова "Слава" или "Славить".
У Древних Славян была такая Идиома, которая называлась "Дерево Жизни".
Крона этого Дерева символизировала Небеса, Мир Светлых сил, Добро, Правь.
Ствол символизировал Землю, Мир Темных сил, Зло, Явь.
Корни символизировали Подземный мир, мир умерших, куда попадают жители Земли после смерти.
Позднее, с приходом Христианства, христиане просто ВЗЯЛИ себе это название: "Православные".

вот тебе на)))
это каким надо быть апостолом, чтобы так любить языческое поклонение, чтобы потом выбрать себе название на языческий манер?
НЕужто кирил и мефодий то энтого додумались?
христианство само по себе на украину без христиан не пришло. несли его не абы какие православные а самые что ни на есть баптисты. эти только могут все бросить и ехать за три моря к неизвестно кому проповедовать. нынешние православные тем не чета.
«Они [христиане] живут в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят, как чужестранцы; для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество – чужая страна»
(Иустин Мученик, Послание к Диогнету)
Аватара пользователя
Морфиус
Постоянный участник
 
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Ср май 04, 2011 22:15
Откуда: брусланово
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение snob » Пн май 28, 2012 16:28

христианство само по себе на украину без христиан не пришло

Что то не понял, что за чушь про Украину.
snob
Постоянный участник
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 16:47
Откуда: Лебедянь-Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Сообщение nikson » Пн май 28, 2012 16:31

Вон он ведь как повернулось то! :shock: Христианство в Русь баптисты принесли. А gnom оказывается самый заурядный язычник... (подозреваю что и Pchelka). Вот это загогулина однако!
«Не задавай вопроса, если не знаешь, что будешь делать с ответом»
Аватара пользователя
nikson
Ветеран
 
Сообщения: 2110
Зарегистрирован: Пн июн 30, 2008 13:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в ОБЩЕНИЕ на любую тему

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100