ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

теория и практика

Модератор: Модераторы

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Вт апр 07, 2015 13:16

Нет желания не вступайте в полемику. Только мне кажется, что прежде чем навешивать ярлыки изучите тему


Так не видно того, с чем вступать - фактического материала ноль.
И,как то странно у Вас получается...сначала - "прочитайте", теперь - "изучите"....что делать то надо? )
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Вт апр 07, 2015 15:23

...автор не привел ни одного доказательства, подтверждающего какую либо взаимосвязь меду славянами и трипольским культурным слоем..не говоря уже о том,что и само т.н. понятие - "трипольская культура" находится под большим сомнением..


Прочитав эти строчки я, грешным делом, подумал, что "полемизирую" с знатоком " трипольской культуры", а Вы, видимо только слышапи это название и где-то читали, что эта культура "под большим сомнением".
Поделитесь, дорогой,с нами своими сомнениями.
Сомнений нет ни у одного историка, освещавшего историю славян
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Чт апр 09, 2015 17:58

Хех..."трипольская культура" - понятие не историческое,а археологическое.)
И о каких славянах может идти речь в 6 - 3 тысячелетии,до нашей эры. если первые упоминания о них относятся к (не точно..на память) 5 веку нашей эры?
Несомненно,что сами славяне.как общность проявили себя несколько ранее..но это явно не тысячи лет.
И что за историков Вы упомянули?
Нууу,последнее так..в порядке любопытства.))
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Чт апр 09, 2015 19:38

Археология - основа истории. Не той высасосанной из пальца из-ТОРЫ-ии составленной в угоду правителей и меняющейся по приходу их к власти.
Насчёт славян. Я бы не стал так сходу ограничивать временными рамками срок появляния на исторической арене.
Славянские симвопы находят и позднее в раскопках датируемых и 25 тыс. лет назад.
Про учёных. Я бы порекомендовал Б.А.Рыбакова и не потому, что он академик, просто он всегда разъясняет, почему он думает так, а не иначе.
Но Вы не ответили на вопрос о трипольской культуре почему она "под большим сомнением".
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Пт апр 10, 2015 12:08

Да не культура под сомнением, а принадлежность ее славянам.)
И что касательно Рыбакова,что собственно с него все и началось.
Как то попытки вывести наследственность славян напрямую из скифских племен,войны их с киммерийцами и т.д.
Все это остается,лишь теориями самого Рыбакова.
Причем теориями слабо аргументированными.
Конечно,нельзя сказать что был Рыбаков профаном или конспирологом,напротив, это был выдающийся ученый,но специализация его была достаточно узкой.
И вполне естественно,что когда он попытался выйти за рамки специализации,то начал делать ошибочные предположения.
Вы почитайте критику на его труды, нельзя не читавши критику, судить о самих научных трудах..соглашаться с ней или нет , это уже другое дело..это уже будет Ваш личностный выбор.
http://www.nordic-land.com/topic/1352
http://scepsis.net/library/id_870.html
..ну и т.д.
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Вт апр 14, 2015 17:48

И что касательно Рыбакова,что собственно с него все и началось.


Началось это значительно раньше во времена М.В.Ломоносова, а Рыбаков открыто выступил против нормандской теории происхождения славяства.
А, что же из себя представляют его критики. Молчали, поддакивали пока он был в фаворе, затявкали, когда это стало возможным.
Что касается самого Рыбакова, мне трудно судить, о его профессиональных качествах, но в одном он прав – история славян, благодаря нормандсой теории укорочена минимум на 5-6 тыс. лет
Раскопки в Сунгирях, Костёнках, Аркаиме подтверждают его правоту.
А раскопки на территории Турции городища Читал-уюк, время его расцвета-8 тысяч (!!) лет до н.э.! Шумер просто отдыхает.
http://subscribe.ru/archive/culture.peo ... 15501.html
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Чт апр 16, 2015 22:59

Сергей 1946 писал(а):Раскопки в Сунгирях, Костёнках, Аркаиме подтверждают его правоту.
А раскопки на территории Турции городища Читал-уюк, время его расцвета-8 тысяч (!!) лет до н.э.! Шумер просто отдыхает.
http://subscribe.ru/archive/culture.peo ... 15501.html

Только именно к славянам это никак не относится..от слова совсем.
К индо-европейцам или ариям - возможно.
Все остальное не больше чем домыслы..и если Ломоносов и впрямь боролся с нормандской теорией, то Рыбаков со своими изысканиями вышел за рамки своей компетентности.))
благодаря нормандсой теории укорочена минимум на 5-6 тыс. лет


Повторюсь..читайте не только то,что вам нравится.)
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Пт апр 17, 2015 06:50

Повторюсь..читайте не только то,что вам нравится.)


Во всех современных хронологиях истории есть изъяны. Возникают вопросы, чтобы на них ответить, приходится искать ответ. Но читать всё подряд неинтересно и жалко времени.
По Вашему получается, что арии к славянам не имеют отношения?
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Пт апр 17, 2015 11:21

Сергей 1946 писал(а):

По Вашему получается, что арии к славянам не имеют отношения?

Нет, по моему так не получается....
По моему получается что от появления индо-европейцев, до выделения из этой общей массы славян, прошли тысячелетия.
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Пт апр 17, 2015 13:01

А Вы Мавро Орбини читали?
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Вс апр 19, 2015 16:29

Теории про африканскую прародину человека безнадёжно устарели. Невозможно даже найти первоисточник этой теории, чтобы посмотреть её справедливость. Африканская теория долгое время считалась традиционной, поэтому учёные попросту забыли об основном правиле науки – каждая теория должна быть проверяема – и потеряли эту теорию. Теперь новые данные – а это данные генетиков, антропологов, археологов – твёрдо устанавливают тот факт, что человек современного типа, то есть мы с вами, возник на Русской равнине, в самом её центре – в Московском регионе и чуть южнее, до Воронежа. Самые первые находки современного человека обнаружены именно в Воронеже, в селе, которое называется Костёнки. Возраст поселений там – более 52-х тысяч лет. То есть уже 50 тысяч лет до новой эры здесь, в Воронеже, обитали люди чрезвычайно похожие на нас – русов.


http://www.organizmica.com/archive/703/sisv1.shtml
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Вс апр 19, 2015 20:44

И всё-таки академик Б.А.Рыбаков был прав!
ДНК анализ показал наличие в раскопках R1a1.

Но трипольская культура, охватившая Правобережье Днепра, Приднестровье, Молдавию, была в Восточной Европе не единственной. Почти одновременно с ней люди достигли высокого развития на Карпатах, Кавказе. Еще один мощный очаг цивилизации сформировался на Волге, Южном Урале и в Средней Азии. Создали его древние арии. Они тоже достигли заметных успехов в земледелии, скотоводстве, ткачестве, гончарном ремесле. А в V тысячелетии до н.э. АРИИ и их соседи научились выплавлять металлы.


Арии - это код славян русов и их потомков R1a1

http://cellarnsk.jimdo.com/2014/02/05/трипольская-культура/
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Вс апр 19, 2015 21:23

Сергей 1946 писал(а):И всё-таки академик Б.А.Рыбаков был прав!
ДНК анализ показал наличие в раскопках R1a1.

Арии - это код славян русов и их потомков R1a1

http://cellarnsk.jimdo.com/2014/02/05/трипольская-культура/


Вы не очень внимательны..у индо-арийских племен не только этот код был...и сам R1a1 имеет много подгрупп.
А если славян по кодам днк искать будем,то самые чистые славяне живут то ли в Таджикистане,то ли в Киргизии.)
Сейчас точно не помню,но если интересно,то могу уточнить.)
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Пн апр 20, 2015 07:17

Для меня это не ново, не надо ничего уточнять.
Просто к аргументам Рыбакова прибавились новые.

Что мы имеем В МИРЕ по пока имеющимся данным –
Итак, в терминах ДНК-генеалогии - Арии , восточные славяне русы – это род R1a1. Их среди жителей России, Украины, Белоруссии – от 45 до 70%. А в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%.

В других странах - Поляки 60% Пуштуны 70% (Афганистан) Белуджи 70% (Пакистан) Панджабцы 80% Индия в целом 30%, верхние касты 72%, жителей Британских островов 2-4%. В Чехии и
Словакии потомков праславян рода R1a1 около 40%., В Венгрии до 25%потомков праславян-R1a1. Доля потомков славян-ариев в других странах варьируется, от 4% в Голландии и Италии (до 19% в Венеции), 10% в Албании, 8-11% в Греции (до 25% в Салониках), 12-15% в Болгарии и Герцоговине, 14-17% в Дании и Сербии, 15-25% в Боснии, Македонии и Швейцарии, 20% в Румынии и Венгрии, 23% в Исландии, 22-39% в Молдавии, 29% в Хорватии, 30% в Словении, ну и заодно – 32-% в Эстонии, 34-% в Литве, 41% в Латвии, в Ирландии R1a1 не более 2-4% населения, на Шетландских островах около 6%. Целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к роду R1a1, арийскому роду. Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов , алтайских народов (50%), и далее ряда народов с переходом в Китай. Небольшая народность ишкашим в памирских горах – на две трети R1a1. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев. Вот как рассеялись по миру , так уж пришлось –то они выедут , то к ним приедут . в причины пока вдаваться не будем -это уже вопросы истории , политики, мировоззрения и т.п.


Вы подзабыли с чего начался спор.Убогие и сирые наши предки или передовые, сильные всю, первыми освоившие новые технологии в обработке земли, металургии и т. д. и т. п.
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Вт апр 21, 2015 11:59

Ну,так по Вашей же ссылке выходит что большими, чем мы славянами являются пенджабцы, белуджи и пуштуны. ))

Вы подзабыли с чего начался спор.Убогие и сирые наши предки или передовые, сильные всю, первыми освоившие новые технологии в обработке земли, металургии и т. д. и т. п.


Наши далекие предки, как и предки немцев,греков и французов и etc, были, насколько позволяет выяснить современная наука кочевниками, если брать более поздние времена, то да,те же хетты по видимому изобрели производство железа, а греки ..ну, собственно о них говорит и не надо...народ достаточно известный.)
Но это ,так сказать родственники...оставшиеся в великой степи вели довольно дикое существование.
В общем - кому,как "повезло".
Те же хетты были очень передовым народом, но где они сейчас? )
И думаю не стоит искать великих предков в седой древности, вполне может быть и так, что нарветесь на не очень приятные открытия.)
Вам разве мало тех, действительно великих, о которых у нас есть практически 100% информация?
Немцы, вон тоже искали..не очень хорошо все закончилось.
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Чт апр 23, 2015 09:50

а греки ..ну, собственно о них говорит и не надо...народ достаточно известный.)


И Вы действительно верите Истории древней Греции и древнего Рима.

Если в прошлом была сплошная дикость, как говорят нам исТОРики, то почему наши «дикие» предки могли строить то, что веками работало и не разрушалось? И почему мы, такие умные и цивилизованные, строим дома, которые падают всего через несколько десятков лет? Кто же здесь в действительности дикий и необразованный? Почему «римские» легионеры с рабами могли строить колоссальные объекты, которые стоят по 2000 лет, а у нас плотины разрушаются через 30-40 лет? Получается, что «римские» легионеры (простые солдаты) тех времён были непотижимо умнее сегодняшних «доцентов с кандидатами»?

И ещё возникает один большой вопросик: откуда на всё это брались деньги? Какой бы большой не была «римская» Империя в рассказах исТОРиков, очень трудно поверить в то, что она была способна финансировать строительство этих махин. Мы же читаем, что «римляне» всё время воевали и якобы кого-то завоёвывали, а такие мероприятия сами по себе очень затратны! Однако, как мы уже успели увидеть, в это же время в Империи строилось множество высококачественных дорог, благоустроенных городов с банями, фонтанами, театрами и храмами, а также загородные виллы, мосты и множество других, малых и больших акведуков практически во всех завоёванных странах. Откуда же у непрерывно воюющей страны могут взяться средства на строительство по всему миру?


http://www.antidote.vagrya.com/history/rim2.htm
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Гоша » Чт апр 23, 2015 12:39

И Вы действительно верите Истории древней Греции и древнего Рима.

Да...только слово "вера тут ни к чему...наука не вера.
Вера это РЕН ТВ и Фоменко.))
Те же псевдонаучные измышления, что Вы привели выше не выдерживают никакой критики..но критику, Вы читать не желаете из за отсутствия времени, поэтому о наличии веры у Вас, как раз говорить можно.)
Кажется мы приплыли.
Х.Колумб
Гоша
Постоянный участник
 
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 14:23
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Чт апр 23, 2015 16:03

Вы правы у меня есть Вера.
В первую очередь я верю своим глазам, во вторую - целесообразности.
Возмём для примера Римские виллы. Можно сколько угодно приводить документальных свидетельств, что их посмтроили патриции руками рабов и солдат, взглянув на полы любой здравомыслящий человек скажет: "по крайней мере полы делали славяне.
О целесообразности назовите мне, разумеется кроме ДР, аккупанта ведущего на аккупированной территории дорожное и жилищное строительство.

ЕСЛИ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ СВОЕ ПРОШЛОЕ - У ТЕБЯ НЕТ БУДУЩЕГО.
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Сб май 16, 2015 08:28

Те же псевдонаучные измышления, что Вы привели выше не выдерживают никакой критики..но критику, Вы читать не желаете из за отсутствия времени, поэтому о наличии веры у Вас, как раз говорить можно.)


Дело в том, что читая критику получаешь, ещё массу вопросов, на которые критикующие не только не отвечают, но даже не догадываются, что поднимают эти вопросы.

А как быть с этим

http://новости-мира.ru-an.info/новости/термоядерные-войны-в-недалёком-прошлом-на-земле/

Легче всего назвать публикации типа этой, псевдонаучными.
Гораздо труднее дать научное объяснение этим фактам.
Есть у официапьной науки ещё один метод!
Если нельзя объяснить или опровергнуть - не замечать
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Вс июл 05, 2015 11:30

Те же псевдонаучные измышления, что Вы привели выше не выдерживают никакой критики


Но почему-то эти как Вы выражаетесь "псевдонаучные измышления" под грузом фактов, появляющимся в последнее время. благодаря в том числе Ren TV и Фоменко, рассекречиваются первыми лицами государства.
Хотя это для здраво мыслящих людей секретом не являлось:

http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1 ... D1%8F&lr=9
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: ИСТОРИЯ. Всё самое интересное

Сообщение Сергей 1946 » Сб авг 29, 2015 10:56

Таким образом, мы видим полное несоответсвтвие официальной истории и действительности. Я думаю, каких-либо конкретных выводов не нужно, так как более наглядно показать вышеизложенные мысли я вряд ли могу.
Я никогда этого не делал, но сейчас прошу максимально разпространить эту статью, так как обилие фактов в ней, как мне думается, заставит усомнится многих. Знания - сила, они даруют настоящую свабоду и независимость от чьих-либо установок и зомбирующих программ, и чем больше людей поймут, что они сами вольны творить свой мир как они хотят, тем быстрее мы выйдем на более качественный виток развития всей человеческой культуры.
Всем здравия и трезвого ума!


Эта цитата взята с сайта Искатели
Кому интересна тема настоящей, а не выдуманной истории может почитать

http://iskatel.info/indeyci.html
Сергей 1946
Ветеран
 
Сообщения: 645
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2011 17:09
Откуда: лебедянь
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА и не только

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12

Rambler's Top100