Разное о музыке, свободе, творчестве.

[Охотник]

Человек - животное общественное, жить в отрыве от общества не получится. Есть еще понятие долга. Что значит "делать то, что нравится"? Мне нравится сегодня одно, завтра другое. Хобби как такового нет. А задумываться о какой-то мифической свободе не хочется. да и некогда. Не в тюрьме ведь сидим? Значит, свободны.

То, о чем, Мишук, ты говоришь - потребности души. А есть еще потребности духа, которые выше. А если уж говорить о творчестве - это греховное занятие чаще всего, потому что мы не боги. За это Каина Бог и не взлюбил.

[Редактор]

Чем больше читаю посты Мишука, тем больше удивляюсь таланту сказать много, но не сказать ничего, преподнести прописную истину как величайшее открытие. К сожалению, прости друг, но так и не понял, к чему ты клонишь.

Может, приведешь пример из своей жизни? Чего ты так давно хотел сделать, да все свободы внутри не хватало?

Да и вообще, не надо все пытаться уложить в рамки, подогнать под проценты. Это жизнь во всем ее многообразии. Даже на работе можно находить и общение, и приятные эмоции, и даже время для творчества.

Одно мне стало понятно из того, что ты понаписал. Надо больше тратить времени на себя любимого. В этом ты и понимаешь свободу. Но не эгоизм ли это? Как считаешь?

[Мишук]

Я, как и многие, внутренне мало свободен.
Про "долг" мне уже давно всё ясно.
Ладно, не охота больше писать.

Не нравится, удалите эту тему.

[Редактор]

На заданные вопросы ты, к сожалению, так и не ответил.
А не приходило ли тебе в голову, что внутренняя свобода нужна прежде всего чтобы выполнять свой долг? Например, гражданский. Что свобода, не только чтобы идти куда хочешь, вставать с утра когда захотел, не идти на работу и пр. Т.е. как ты это понимаешь жить в удовольствие и заниматься творчеством...

Мне кажется, что внутренняя свобода порой неразрывно связана с понятием долга. Только свободный человек может быть полноправным гражданином, например. У нас же вся якобы "свобода" направлена на пассивность - не делать то, не выполнять это. А это, уже как известно и есть анархия. Попробуй разобраться сначала в этих понятиях и пойми что тебе нужно.

[Охотник]

Редактор, хорошие слова! Я, например, тоже так и не понял, чего конкретно хочет человек... Только не работать - так пожалуйста, бомжевать тоже не запрещено. Если дух твой свободен, работа не помешает никогда ничему.
О себе - в армейке была жесткая дисциплина, принудительный труд, недоедание и т.д. Но я себя чувствовал свободным, только порой домой хотелось.

[Маруся]

Мишук, ты меня пугаешь. Честное слово, разговор на разных языках. Тебе люди умные говорят, которые книжки пишут тоже умные, что это бред и ни когда так не будет, а он опять за своё. Ты или сопьёшься или сойдёшь с ума, только не бывает в этой жизни как ХОЧЕШЬ, только как надо!!!! Остальное мечты и книжки про драконов!!!

[Химера]

такое слово как свобода для каждого представляется по-своему! под определенные рамки подогнать ее нельзя!поэтому спорить в отношении этого смысла нет, я считаю! пусть каждый останется при своем мнении!!! в таких вопросах доказать именно свою точку зрения невозможно!

[Охотник]

С утра выпил - целый день свободен

[Химера]

Охотник, а может оно и так для кого-то!

[Охотник]

А я о чем?

[New Writer]

Миху снова разоблочаете? Не, это пустое. Человек в этом плане далеко зашел. Гедонизм - вот его друг на всю жизнь. Об одном я горюсь: что никто не оставил Михе наследства, чтобы он жил безбедно, пока, значит, не умер...

[New Writer]

Скажу вам, что называется, не таясь: творчество и работу можно совмещать. С небольшими "прискандаливаниями" в семье. Изредка.

[Охотник]

Миху снова разоблочаете? Не, это пустое. Человек в этом плане далеко зашел. Гедонизм - вот его друг на всю жизнь. Об одном я горюсь: что никто не оставил Михе наследства, чтобы он жил безбедно, пока, значит, не умер...

Роман, не все еще потеряно, - он еще может чемодан с миллионом евриков найти...

[Мишук]

Роман, не все еще потеряно, - он еще может чемодан с миллионом евриков найти...

Такое впечатление, что если тебе предложат более лучшую работу с большей з.п., то ты откажешься.

По-моему, разумный человек всегда стремится к лучшему. Хотя... есть те, кто доказывает, что это лучшее ну просто не возможно. Но, жизнь разнообразна, и откуда вы знаете, что возможно, а что нет?

На основе своего опыта? Но, есть совершенно другой опыт. Есть разный. Так что, не надо распространять "писсимизьмь" тут.

Всё можно совмещать, а можно со временем и ещё лучше сделать. Я уверен.

[Мишук]

Рассказ, который я поместил вначале, мне очень понравился. Комментарии, которые пошли после него, мол "что нам всем взять гитары и в метро", абсолютно не связаны с сутью рассказа. Это от не понимания просто.

И если некоторым название темы не близко, то чё вы сюда пишете вообще?

(я вот вообще решил почти не писать на форумы; какой смысл воздух сотрясать)

[Охотник]

Тогда зачем опять сотряс? Кстати, а ты что - оптимист?! Никогда бы не подумал...

[Мишук]

Ладно, вот сейчас последнее напишу, и всё!

Возьмите Редактора. Посмотрите, что он делает: он совмещает! Книги, выставки, музеи... исследования...

Его что, кто-то заставлял это делать? Нет. Это его творения, его творчество. В это время он - творец!

Возьмите New Writer'а. Дело по организации праздников и т.п. - это что? Его заставили? Нет. Сам решил и сам воплощал. И сейчас воплощает.

Да у каждого есть такие дела. Больше или меньше. Когда всё идёт изначально от тебя. Ты начало. Ты причина. Это творчество.

[Охотник]

Мишук, с этим никто и не спорит, одно другому не мешает. Есть работа, есть свободное от работы время, причем только тут твои изначальные посты о бродячих музыкантах? Не понятно...

[Мишук]

... Не понятно...

Тебе не понятно, ну и ладно Будут вопросы, задавай.

А вот ещё текст, просто интересно.

Леонид Агутин, из интервью:

В 92-м году я впервые поехал в круиз. На котором работал совершенно бесплатно — только ради того, чтобы 20 дней поездить по Средиземному морю. Тогда я впервые оказался в Италии, в Испании, в Греции. У меня было 500 долларов, которые я занял у приятеля, я купил первую гитару акустическую. И на этом деньги кончились. Пришлось зарабатывать музыкой, прямо там же, на пароходе. “Вам концерт в каюте не нужен?” — примерно вот так. За 100 долларов, за 200. Надо же было что-то кушать...

Конечно, пришлось поломать себя немного. Я не очень люблю большие скопления людей, большие площадки. Все эти выступления в “Олимпийском” давались мне просто адскими мучениями. Да, я жаждал страстно, чтобы мои песни узнали миллионы. Но как выйти к этим миллионам? Как выдержать вот это: “Леня, я люблю тебя!”? Скажем так, на втором году такого бешеного взрыва популярности у меня была жуткая депрессия. Еле-еле отец меня оттуда вытащил.

92-й был замечательный год. Начиная с 94-го года я пережил, наверное, лет пять страшной жизни, адской. Нет, я был счастлив, что песни выстреливают, что они нравятся. Все остальное стало настоящей мукой…Тридцать—сорок концертов в месяц. Никто тебя не уважает. Ты уже звезда, ты собираешь людей. Но все хотят на тебе только заработать. Тебя селят в какую-то дыру, в какую-то вонючую гостиницу. А ты звезда уже вроде. Динамики рваные на сцене, аппарат плохой, барабаны шатаются, падают. С собой ты свой аппарат еще возить не можешь. Не возьмешь же свой поезд, свой самолет, свой автобус — нет этого у тебя. У тебя и квартиры-то еще нет, ты живешь в съемной однокомнатной. Ты еще не заработал. Но ты уже звезда! Тебя обманывают вечно, платят 20 процентов, 10 процентов того, что на самом деле стоишь…

Иногда бывают такие ситуации, что вдруг — душно, жарко, невыносимо плохо, все неправильно. Перепутаны места, нет еды, нет воды. Ты уставший как собака, у тебя уже третий перелет за день. А к тебе еще и обращаются нехорошо. И я знаю этот взгляд жены, когда она смотрит на бедного стюарда и понимает: ну все, сейчас начнется. Она хватает меня за руку. Но уже поздно. У меня открывается варежка, и начинается…

По складу своему я не особенно холерик. А работа требует энергичности. Гыть-гыть — нужно влететь и порвать зал. Хочется это, грубо говоря, раз в неделю. А порой я должен это делать каждый день. Допустим, два дня назад концерт был в Москве. На следующий день — в Тбилиси. Сейчас полечу в Сочи. Потом в Одессу, в Волгоград. А между этими днями я должен буду успевать каждый день ездить на студию. Каждый день, каждый день… И вот в каком-то городе у меня будет настроение. А в каком-то — я это знаю — наступит момент, когда я просто упаду. Примерно даже знаю, в каком.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/07/15/so ... fe/362160/

[Мишук]

В названии темы есть слово "творчество".

Чем по вашему мнению отличаются творчество от ремесленничества? Или творец от ремесленника?

И, кто ты, читающий эти строки, творец или ремесленник?


(интересно, что думают об этом люди)

[Демиург]

Всё это обозначается одним ёмким словом "демиург"-собственно мой ник. Ежели говорить русским языком творчество-прочесс умственный, ремесло же-физический. Ну это уже вопрос философско-риторический и говорить на него можно много, так много что в конце так и не прийти к общему мнению и согласию. Ну а я всё же скорее 2-е - т.е. ремесленник. Тяжело в учении, легко в бою.